Помогите, пожалуйста, разобраться в простейшей схеме.. - Страница 2

vgg · 11.11.2009, 08:20

Действительно, блок на ОУ сам генерить не сможет, недоглядел.

Тем более сложна задача моделирования. И вообще непонятно, каким образом Альтиум моделирует цифровые схемы? Не исключено, что подобную полуаналоговую схему он и не сможет просимулировать.

MisterDi · 11.11.2009, 16:55

Сообщение от Светлана

н.14 +3,2в, н.7 -2в подключила, но добиться нужных напряжений с помощью подстроечных резисторов пока не смогла..

И не сможете. Чаще всего PSPICE-модели работают со стандартными параметрами, которые не просчитывают поведение транзисторов внутри логического элемента. На мой взгляд будет проще заменить узел DD1.1-DD1.2 на обычный компаратор. При этом появится возможность независимо регулировать пороги срабатывания и ширину гистарезиса.
ЗЫ. Приведенная схема - яркий пример вопиющего непрофессионализма. Формирователь "снусоиды" меня прсто убил

kard · 13.11.2009, 18:10

Уважаемая Светлана!
Позвольте дать Вам некоторые рекомендации, хотя кое в чём коллеги меня опередили и я частично повторюсь, а многое Вы и без меня знаете...
Вирт. электроника не менее коварна своей непредсказуемостью, чем реальная, но у неё свои заморочки.
1.Прежде всего не моделируйте сходу целиком и во всех деталях такие на Ваш взгляд реального Р/Л "простые" схемы - это кажущаяся простота с точки зрения того, кто быстренько может спаять устройство по схеме и не такое ваял. Разбейте на функ. блоки и моделируйте по частям, заменяйте стаедартными работающими, близкими аналагами и т.п.
2. Хорошо бы при этом иметь достаточную практику моделирования типовых узлов РЭ и именно в этой программе. Увы, я в ней не работал, а моделировал параллельно в MicroCap и EWB-Multisim и описал это в книгах (Виртуальная электроника. Компьютерное моделирование аналог. устр. и Цифровая эл. на ПК), но все эти программы сидят на PSPICE и следовательно имеют общие родовые дефекты.
3.Более конкретно рекомендую отдельно посмотреть как работают вирт.
модели разных типов генераторов в этой программе. Дело в том, что при моделировании автоколебательных систем на ПК возможно не выполняются условия самовозбуждения за счёт линеаризации моделей исх. комп. Часто модели генераторов переходят в режим жёсткого возбуждения и их надо "толкнуть" например начальным включением ист. питания... Про моделирование Триггера Шмитта см. например http://www.masterkit.ru/info/magshow...en=o3o&search=
4. И последнее, схема в журнале ещё не факт, что она рабочая..., но не отступайте исправьте ошибку свою или их и добейтесь результата, создайте что-то своё - это лучшее обучение! (в параллельной ветке про детские схемки я рекомендовал почитать биографию Фейнмана-в детстве Р/Л, так вот он никогда не пасовал ни перед одной головоломкой и потому стал ФЕЙНМАНОМ! Успехов, Kard

Светлана · 13.11.2009, 19:15

Понятно.. Но в Альтиуме смоделировать пока не удается))

поменяла схемку для дз) взяла стабилизатор напряжения.. там все гораздо проще))

Спасибо всем, кто отозвался))

kard · 13.11.2009, 22:18

Очень жаль, нам тоже понятно...что к этому Вас вынуждают обстоятельства и система образавания: "Надо сдать, к такому-то числу, чтобы получить оценку!" (скоро всё к этому сведётся - ЕГЭ и прочая дурь!).
Интересно, а если бы Вы принесли не работающую модель и отчёт о том,
что предпринимали и что думаете по этому поводу? Разве этот "отрицательный" результат менее важен при обучении? (хотя по большому счёту в нашей казённой науке по-ВАКовски та же глупая история). Итак, Вы сделаете для формы этот стабилизатор, но для себя должны сделать иное, ибо жизнь часто ставит свои задачи...
Успехов, Kard
PS
Можете не отвечать.

Светлана · 15.11.2009, 20:41

to kard:

Спасибо за поддержку)) Хотелось бы, конечно, разобраться с интересной схемой,
но тут накладывается еще одна проблема помимо системы образования. Отсутствие лицензионного Альтиума, как в универе, так и дома, конечно.. и соответсвенно нормальной литературы по нему, чтобы разбираться((

Но вскоре, надеюсь ситуация изменится)

vgg · 16.11.2009, 08:40

То есть, со дня на день Вы планируете приобрести себе лицензионный Альтиум?

Но уже сейчас есть вполне реальная альтернатива для обучения: LTSpice. Абсолютно бесплатен, никаких ограничений, быстро развивается, можно связаться с автором (если сможете написать по-английски) и он через недельку-другую исправит ошибку. Но и сейчас вполне можно работать. Есть и русскоязычное сообщество, которое активно использует данную программу и где можно задать вопрос. Появились и первые книжки, в которых есть кое-какая информация о LTSpice.

vtutn · 16.11.2009, 13:25

В своё время собирал эту схемку.Прибор до сих пор рабочий и в наличии.Правда пила несколько кривая,но думаю это не столь важно.

ullys · 17.11.2009, 01:10

Была подобная проблема,правда в workbentch.У тебя в кольцо завязаны интегратор,
компаратор и УПТ на VT1.Так как чистого аналога КТ503 в базе может не быть,программа автоматом подставляет идеальный транзистор,а он,гад такой,не работает так,как реальный.Попробуй поставить BC546,547,548(тот же корпус) или BC 846-848(SMD),программа должна их знать и заработать. Операционники , кстати , тоже может подставлять идеальные.Для проверки нарисуй отдельно схему генератора на одном усилителе и проверь запуск.Если не вибрирует,меняй аналог,пока не заработает.А для настройки заземли 7 вывод ДА1 и подбери R16,R17 так,чтобы на входе ДД1 было не более 1 вольта(всё естественно в программе).Схема реально может работать,но смоделировать её (причём советскую),тут нужно поиграться.