Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
20.07.2010, 17:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Falconist, думаю ваша задумка работать будет.
Цитата:
|
А за МК браться для единичных проектов - мне уже поздновато
|
Ну зря вы так. МК в ДИП корпусе, несколько проводков и уже море по колено. Если будет возможность, попробуйте как нибудь, советую. Сразу решается много проблем, особенно с реализацией "хитрой" логики, таймеров и ШИМ.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
20.07.2010, 17:30
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
По этому поводу мне вспоминается мультик про ворону и страуса:
"- Лучше день помучаться, но зато за полчаса долететь"...
Любой алгоритм я и на логике реализую. Пусть не на одном корпусе, а на пяти. Но тратить пару месяцев на освоение МК, когда весь срок - пару месяцев, согласитесь, нерентабельно. А потом пару лет эти знания будут и не нужны. А потом, не исключено, что и вообще ничего не будет нужно... Я же писАл: "Для единичных проектов". Всё равно печатки нужно будет делать под конкретный сабж, а не "одну и ту же". Знай я МК, и DMX реализовал бы...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 20.07.2010 в 17:35.
|
|
|
|
20.07.2010, 17:47
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Уважаемый lvadia, в моем случае ведь нужно не "диодами помигать", а протокол реализовывать! Отсюда - и 2 месяца. Ну, пусть один. Ради второстепенной задачи.
Ладно. Вот что у меня получилось в первом приближении (без привязки к конкретным микросхемам).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
20.07.2010, 17:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Сообщение от Falconist
|
Любой алгоритм я и на логике реализую
|
Такой потенциал пропадает. Вам бы новые крылья вместо старых хомутов.
Сообщение от lvadia
|
Но тратить пару месяцев на освоение МК, когда весь срок - пару месяцев
|
За несколько вечеров управились бы. Жаль что в разных городах живем, иначе я бы вам все показал и сделал за 2 часа.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
20.07.2010, 18:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Сообщение от Falconist
|
Вот что у меня получилось в первом приближении
|
Я бы посоветовал в данном случае убрать VD1 и VD2 и поставить вместо них конденсаторы 1000 пФ, чтобы устранить возможное "засвечивание" светодиодов в оптроне от ВЧ излучения.
Согласование немного страдает, поэтому советую увеличить R1 и R2 чтобы ограничить скорость нарастания напряжения на выходе передатчика, и таким образом сделать линию менее чувствительной к согласованию. Если у вас граничная частота передачи 1 кГц (период 1000 мкс), то скорость нарастания в 10 мкс вполне подойдет. Такая скорость эквивалентна длине волны 3000 м, что позволит иметь кабель вплоть до 800 м даже без согласования. В симуляторе можете промоделировать скорость нарастания с конкретными деталями. Если емкости затворов не хватает, она не устойчива или неизвестна, то можно поставить конденсаторы.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
Последний раз редактировалось alexgap; 20.07.2010 в 18:23.
|
|
|
|
20.07.2010, 18:13
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Уважаемый alexgap, да Бог с ним. Самый лучший путь - известный.
А это - схема драйвера для светодиодов, чтобы понятнее было для чего вся эта лабуда затевается. Куда сюда пихать МК - ума не приложу...
P.S. А насколько критично согласование при длине линии ДО 25 м?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 20.07.2010 в 18:21.
|
|
|
|
20.07.2010, 18:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Сообщение от Falconist
|
А насколько критично согласование при длине линии ДО 25 м?
|
Скажем так, провода имеют неприятную тенденцию "звенеть". Это происходит когда на одном конце провода резко меняется потенциал. Это изменение начинает распространятся по всей длине провода, и когда доходит до другого конца - переотражается и идет обратно в начало и так далее пока не затухнет. Именно это и происходит в случае несогласованной линии. Заметно проявляется даже на кусочке провода длиной 2 м. О 25 м я думаю у вас должно создаться представление. Это эффект может доставить лишние проблемы, поэтому лучше его устранить в корне.
Самый простой способ избавится от этого эффекта без привязки к волновому сопротивлению линии - это ограничить скорость изменения потенциала на конце провода. У вас уже есть в схеме резисторы R3 и R4 они сделают часть работы. Что я предлагал, так это увеличить номиналы резисторов R1 и R2 чтобы ограничить скорость нарастания еще больше. Вот "на глаз" 1-4.7 кОм совместо с транзисторами малой/средней мощности дадут нужный эффект сглаживания, в случае если за ними стоит каскад повторителей. У вас же, если не ошибаюсь, на схеме VT1-VT4 это инверторы, значит этот прием не сработает.
Не беда. Можно после R3 и R4 добавить конденсатор, так чтобы получился RC фильтр с частотой среза около 50 кГц. Это даст нужное ограничение скорости нарастания потенциала.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
20.07.2010, 18:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Еще поразмыслил. VD1 и VD2 таки лучше оставить на месте, с ними лучше согласование, хоть и теряется чуть больше энергии. Вообщем мой конечный список комментариев таков: - Поставить конденсатор 1 нФ параллельно VD1
- Поставить конденсатор 1 нФ параллельно VD2
- Поставить конденсатор 10 нФ параллельно проводам линии со стороны передатчика
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
20.07.2010, 19:13
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
Большое спасибо за советы.
О "звоне" я теоретически знаю, но практически встречаться не приходилось. Не было пока что повода. Собственно, это тоже было одной из причин, по которой я открыл данную тему - чтобы не вляпаться на "мелочах".
В качестве ключей хочу поставить что-то вроде IRF5851 (или IRF7105-09-17-19 и т.п.) - 2 транзистора Logic Level разной проводимости в одном корпусе с током до 2 А.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 20.07.2010 в 19:19.
|
|
|
|
24.07.2010, 12:59
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Физическая реализация двухпроводного ШИМ-управления
По поводу драйверов интерфейса в 16-м посте я подумкал, что КМОП-транзисторы хороши, но избыточны. Вполне достаточно выходного тока до 50 мА, что может обеспечить мощный инвертор К155ЛА18 с открытым коллектором, дополненный до комплементарного выходного каскада внешним p-n-p транзистором. Просимулировал в Мультисиме - сквозные токи в виде "иголок", конечно, присутствуют, но их длительность мизерная, а на такой частоте (до 1 кГц) их доля вообще стремится к величине, близкой к нулю.
Зацените, пожалуйста.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 24.07.2010 в 13:42.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.
|
|