Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
20.09.2012, 20:50
|
#31
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Это не верно, спокойно себе нарастает, но с другой скоростью. Соответственно и эдс не нулевая.
|
Согласен, нарастает с другой скоростью, и эдс ненулевая, если быть точным. Но эта другая скорость ниже прежней в десятки, сотни или тысячи раз, в зависимости от проницаемости материала сердечника. Во столько же раз уменьшается эдс. Поэтому не будет ощутимой ошибкой пренебречь этим ростом и этой эдс.
Сообщение от avp94
|
Когда рассматривают трансформатор, то под кз понимают кз витков.
|
Это одна из разновидностей к.з.
Есть еще режим короткого замыкания, когда замыкают вторичную обмотку трансформатора при таком напряжении на первичной обмотке, когда величины токов обмоток достигают номинальных величин.
В данном случае термин к.з. был применен для обозначения режима работы трансформатора, в котором сила тока через обмотку существенно превышает номинальную величину, что обычно характерно для режима к.з.
|
|
|
|
20.09.2012, 21:34
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
В данном случае термин к.з. был применен для обозначения режима работы трансформатора, в котором сила тока через обмотку существенно превышает номинальную величину, что обычно характерно для режима к.з.
|
Лучше пользоваться общепринятыми терминами (тогда все ясно и понятно и не надо додумывать, что хотел сказать оппонент). Тем более что режим кз характерен (собственно в нем и работает) трансформатор тока. А здесь рассматривается сердечник и с кз витков вообще затруднительно загнать его в насыщение. Процесс совсем другой, хотя существенное увеличение тока присутствует и при насыщении сердечника и может быть при кз витка(ов) обмотки.
Последний раз редактировалось avp94; 20.09.2012 в 21:36.
|
|
|
|
21.09.2012, 07:42
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
С содроганием вспоминаю курс по магнитным цепям... Решение систем нелинейных дифуров второго порядка численным методом... На калькуляторе. Я две недели программу писал, чтоб за 20 секунд курсовик посчитать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Потом половина группы с моими распечатками пришла
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
21.09.2012, 07:54
|
#34
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от DK
|
С содроганием вспоминаю курс по магнитным цепям... Решение систем нелинейных дифуров второго порядка численным методом... ...
|
Вот здорово! Это где же Вам такой тренаж устраивали?
(В моём политехе до такого не додумались!)
Последний раз редактировалось azim_mg; 21.09.2012 в 08:00.
|
|
|
|
21.09.2012, 08:46
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
4-курс МЭИ, 1994г.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
21.09.2012, 09:38
|
#36
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Советский "красный" вуз. Крутая школа!
|
|
|
|
21.09.2012, 12:34
|
#37
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Уважаемый azim_mg. спасибо за ответ!
Надеюсь Вы не обидитесь, что я хотел бы более осветить некоторые места.
Сообщение от azim_mg
|
по достижении магнитным потоком некоторой величины он практически перестает расти, несмотря на дальнейший рост ампер-витков. Этот момент и есть насыщение сердечника и он соответствует режиму к.з.: маг. поток не меняется, э.д.с. самоиндукции на обмотку не наводится, а это равноценно тому, что индуктивность обмотки резко падает и электрический ток через нее резко возрастает.
|
Абсолютно верно. То есть можно считать, что сердечник из обмотки вынули (он перестал работать). Естественно - короткое, и ключи сгорают.
Сообщение от azim_mg
|
Индуктивность обмотки с зазором уменьшается, чтобы как-то скомпенсировать это и восстановить, приходится увеличивать число витков, зато мы получаем более стабильную величину индуктивности - она мало зависит от силы тока в обмотке.
|
Тем не менее, и для нее существует определенная максимальная величина потока, выше которой насыщение всетаки будет достигнуто. В этом случае произойдет точно такой же эффект резкого короткого замыкания в электрической цепи, или нечто иное?
Сообщение от azim_mg
|
PS: Не всегда с зазором. Зазор нужен, если есть возможность большого роста ампер-витков за счет роста тока через обмотку и возрастания магнитного потока через сердечник до насыщения. Если этого можно избежать, например в двухтактных преобразователях, когда рост ампер-витков и соответственно маг. потока ограничен тем, что ток растет от нуля линейно, но вовремя прерывается запиранием транзистора этого плеча и отпиранием транзистора другого плеча, который запитывает другую половину обмотки и намагничивает сердечник в обратном направлении, то зазора не требуется.
|
Просто в двухтактных отсутствует постоянная составляющая - соответственно, ампервитков можно дать вдвое больше.
Тот же самый эффект можно достигнуть и без второго плеча: просто приложив к сердечнику постоянный магнит, дающий противоположный поток и им компенсирующий постоянную составляющую.
И такие дроссели (с магнитом) я действительно встречал. Но и они были даже не просто с зазором, а, вообще,- разомкнутый сердечник.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
21.09.2012, 16:39
|
#38
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Тем не менее, и для нее существует определенная максимальная величина потока, выше которой насыщение всетаки будет достигнуто. В этом случае произойдет точно такой же эффект резкого короткого замыкания в электрической цепи, или нечто иное?
|
Формально насыщение может быть достигнуто, но для этого потребуются намного большие ампер-витки, кроме того, наличие зазора заставит увеличить число витков в обмотке, в итоге эффект к.з. если и наступит, то не столь резко: этому будет предшествовать значительный ток через обмотку, тогда как без зазора насыщение может наступить при гораздо меньшей силе тока. Практически это означает, что с введением зазора на обмотку можно подавать бОльшие напряжения без эффекта насыщения и к.з. Это чисто качественная картина, все необходимо считать: оптимальные значения величина зазора, число витков на вольт рабочего напряжения, номинальные и максимальные напряжения при заданной частоте и др. Иначе стоимость сожженных транзисторов может оказаться разорительной.
|
|
|
|
21.09.2012, 18:18
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от azim_mg
|
Это чисто качественная картина
|
Да-да, интересует как раз качественная. На уровне "что отчего происходит и как".
Сообщение от azim_mg
|
Формально насыщение может быть достигнуто
|
Оно и неформально может. Врубите ток побольше - и будет достигнуто. А вот как именно - пмсм - вот так:
Когда индуктивность включена как элемент, ограничивающий ток в цепи, то при входе в насыщение, когда магнитная проницаемость сердечника (а с нею и индуктивность) начинает уменьшаться - это приводит к возрастанию тока, что в свою очередь еще более снижает индуктивность: процесс нарастает лавинообразно до режима КЗ за очень малое время.
Соответствует ли действительности такое представление?
Сообщение от azim_mg
|
наличие зазора заставит увеличить число витков в обмотке, в итоге эффект к.з. если и наступит, то не столь резко
|
Почему? Что именно ограничит скорость развития процесса?
Ведь и с зазором механизм остался тем же самым: возр. тока › уменьшение индуктивности › ускорение возрастания (и. т. д.)
Зазор просто отодвинет это в область более высоких токов.
Или - сделает принципиально что-то еще, что изменит ход событий?
И при чем тут число витков? Вы считаете, что процесс будет ограничен их омическим сопротивлением?
(Вообще-то да, но проще тогда поставить резистор в цепь или намотать более тонким проводом - медь сейчас дорогая!)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 21.09.2012 в 18:27.
|
|
|
|
21.09.2012, 19:23
|
#40
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Когда открывается транзисторный ключ и обмотка трансформатора (или дросселя) подключается к источнику напряжения, через ключ и обмотку течет ток, сила которого увеличивается от 0 прямо пропорционально времени открытого состояния ключа, то есть линейно, при этом скорость нарастания тока равна отношению напряжения источника к величине индуктивности. Омическое сопротивление считаем равным 0, значит, ток будет расти бесконечно, вне зависимости от наличия зазора. В процессе этого роста тока напряжение источника уравновешено встречной эдс самоиндукции L(di/dt). Это при идеальной индуктивности, в реальности L уменьшается с ростом тока, поэтому линейный рост тока только в начале, далее уменьшение L компенсируется ростом di/dt, то есть сила тока растет быстрее. Вот это ускорение без зазора очень большое, с зазором - намного меньше. Зазор в сердечнике обеспечивает линейное нарастание силы тока, без зазора получается что -то вроде экспоненты. Чтобы не сгорели ключ и/или обмотка, надо как-то ограничить силу тока. Обычно это обеспечивается запиранием ключа раньше, чем сила тока через него превысит допустимый уровень. Поскольку и любая схема управления ключом, и любой ключ имеют ограниченное быстродействие, намного удобнее иметь дело с (почти) линейным нарастанием тока через индуктивность, для чего надо делать зазор. Чтобы гарантировано успеть вовремя закрывать ключ.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:52.
|
|