Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.09.2012, 07:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Сообщение от Scadauser
|
Для ТС - наверное, несущественна. Но не уверен, что ему нужен просто стрелочный показывающий прибор. Он и сам ещё, похоже, не определился.
|
В том ,что мне не нужен простой показывающий стрелочный прибор, я уверен.
Нужен мне именно среднеквадратичный выпрямитель с выходом 0-5 или 0-15 вольт.
Вот с тем, что будет после выхода, ещё не определился, возможно МК , возможно 572ПВ2(5) и пара-тройка компараторов.
Задача получить обратную связь с напряжения на нагрузке после тиристорного ФИУ регулятора.
Хочу попробовать управлять двигателем пост тока, без датчика скорости с ОС по напряжению.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
Последний раз редактировалось E_C_C; 24.09.2012 в 12:34.
|
|
|
|
24.09.2012, 10:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Можно использовать 2 лампочки с прерывателем света. Свет попадает на фотодиод, который преобразует световой поток в ток, и со схемой преобразователя ток в напряжение. Прерыватель формирует такие режимы:
1 Лампочка, запитываемая от измеряемого напряжения;
2 Темно;
3 Лампочка, запитывамая от постоянного напряжения;
4 Темно.
Темно - режим измерения темнового тока, служит для компенсации темнового тока (который зависит от температуры), компенсация 0.
Сравниваем два световых потока от лампочек, преобразуем их в напряжением, с компенсацией 0. Далее уравниваем эти напряжения и измеряем постоянное напряжение. Для увеличения точности можно менять вклчение лампочек между собой. При интегрировании убирается и разброс в характеристиках 2 лампочек.
Недостаток - узкий динамический диапазон (не более 20). Для расширения следует использовать входные делители.
|
|
|
|
24.09.2012, 12:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
...может этот вариант заинтересует...
__________________
С уважением Vlad
|
|
|
Сказали "Спасибо" vlad3156
|
|
|
24.09.2012, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
как-то не хочется связываться с двойным преобразованием , остановлюсь на схеме из постов №№ 2 или 7.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
24.09.2012, 17:28
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Когда-то решал такую (или похожую задачу) на микросхеме аналогового перемножителя К525ПС2. Позволяем умножать, делить, два числа, возводить в квадрат, извлекать квадратный корень. Где-то наверное и схемы должны быть если поискать. Если интересно?
|
|
|
|
24.09.2012, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Сообщение от E_C_C
|
Хочу попробовать управлять двигателем пост тока, без датчика скорости с ОС по напряжению
|
Сразу не могли написать конечную задачу?
Вам вообще не нужно выделять среднеквадратичное значение - скорость двигателя постоянного тока пропорциональна ЭДС, а не среднеквадратичному напряжению. Я-то думал, у вас активная нагрузка, типа нагревателя. Так вот, обратная связь по напряжению в промышленных регуляторах снимается прямо с клемм якоря, и через блок гальванической развязки (МДМ) подаётся куда надо. Это если нет жёстких требований по поддержанию оборотов в зависимости от нагрузки. Если есть - используется тахометрический мост для выделения ЭДС двигателя. Иногда в качестве датчика тока в тахометрическом мосту используют дополнительную обмотку двигателя, а одинаковый ТКС её с обмотками якоря (медь) и приблизительно одинаковая температура придают большую стабильность.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
24.09.2012, 18:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Сообщение от Scadauser
|
Так вот, обратная связь по напряжению в промышленных регуляторах снимается прямо с клемм якоря, и через блок гальванической развязки (МДМ) подаётся куда надо. Это если нет жёстких требований по поддержанию оборотов в зависимости от нагрузки. Если есть - используется тахометрический мост для выделения ЭДС двигателя. Иногда в качестве датчика тока в тахометрическом мосту используют дополнительную обмотку двигателя, а одинаковый ТКС её с обмотками якоря (медь) и приблизительно одинаковая температура придают большую стабильность.
|
Это я в курсе, уже лет восемь сижу на ремонте приводов ДПТ . Изначально и думал использовать МДМ на двух трансформаторах , и развязка есть и схема несложная, и готовые запчасти под рукой. Но что то взяло сомнение - у трехфазного привода на выходе даже при режиме прерывистых токов ,за счет большой индуктивности двигателя , напряжение будет ровным . А я планирую однофазный , пульсации на выходе большие, практически во всех однофазных пром. приводах используют дроссель на стороне пост. тока, у меня дросселя не будет, и возможны броски напряжения на выходе . Да и точность МДМ низкая. Поэтому и хочу прикрутить РМС выпрямитель на якорь ДПТ, как раз на диагональ тахомоста.
Хотя возможно я действительно сильно усложняю задачу, и можно обойтись простым делителем с усилителем.
А пока до двигателя не дошло экспериментирую с нагревателями.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
24.09.2012, 19:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.07.2010
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
На работе применяется однофазный привод итальянского производства. Работает неплохо, и, когда понадобилось его размножить, была снята схема и скопирована плата. Все это в архиве, может пригодится...
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо dr.doc за это сообщение:
|
|
|
24.09.2012, 20:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Сообщение от E_C_C
|
лет восемь сижу на ремонте приводов ДПТ
|
Интересно, где это ещё сохранилось - всюду ДПТ позаменили на асинхронники с частотными регуляторами.
Сообщение от E_C_C
|
за счет большой индуктивности двигателя , напряжение будет ровным
|
Не напряжение, индуктивность сглаживает ток.
Сообщение от E_C_C
|
практически во всех однофазных пром. приводах используют дроссель на стороне пост. тока
|
В качестве дросселя может работать обмотка дополнительных полюсов двигателя.
В режиме прерывистого тока проблема - обратная связь по току, ЭДС двигателя от этого не меняется. В промежутках импульсов тока двигатель работает как генератор.
Сообщение от E_C_C
|
точность МДМ низкая
|
Ну это уж как постараетесь - МДМ применяется в прецезионных усилителях постоянного тока, и вполне обеспечивает высокие метрологические характеристики. По крайней мере, без труда достигается точность, заведомо избыточная для тахометрического моста.
Сообщение от E_C_C
|
экспериментирую с нагревателями
|
Это вам мало что даст - слишком разная нагрузка. Гляньте хотя бы схему замещения ДПТ.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
24.09.2012, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Среднеквадратичный вольтметр на ОУ
Сообщение от Scadauser
|
Интересно, где это ещё сохранилось - всюду ДПТ позаменили на асинхронники с частотными регуляторами.
|
Да нет, у нас ещё ламповые есть , и ЭМУ в ходу, вот тут
Сообщение от Scadauser
|
Это вам мало что даст - слишком разная нагрузка. Гляньте хотя бы схему замещения ДПТ.
|
Индуктивность , сопротивление и источник ЭДС. Я иду от простого к сложному, сначала поэкспериментирую с нагревателем , потом до движка доберусь.
С нагревателем ещё есть идея ПИД попробовать , там он попроще чем на ДПТ реализуется, но это в перспективе.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
Последний раз редактировалось E_C_C; 24.09.2012 в 20:47.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.
|
|