ИИП для гальваники

[mtit]

123www, извините. А какой опыт у Вас в гальванике?
У меня нулевой, но пару слов хочется сказать. Есть гальваника, есть электролиз. Оба техпроцеса неспешны. В результате гальваники на готовой детали образуется покрытие (чаще всего из осаждённого метала), не очень толстое. Электролиз в отличии от гальваники - осаждение основного металла. Медный электролиз, к примеру, - это осаждение меди из раствора, служит для получения промышленных объёмов готового материала на металлургических комбинатах. Если электролиз "прощает" брак, то гальваника - нет. Электролиз бывает предварительный, черновой. Или с последующей переплавкой.
Но оба техпроцесса имеют ограничения по току. И, соответственно, по времени. Физику-химию не обманешь. В силу своей неосведомлённости не стану утверждать на 100%. Но, мне кажется, пузыри - брак. Все попытки создать ИИП упираются в непонимание понятия "поверхностная плотность тока".
Для ускорения процесса на промпредприятиях используют механическую очистку поверхностей катода и анода в течении техпроцесса (к слову пришлось).

Т.е. Вы превысили плотность тока (оптимальную плотность) - вылез один пузырь. Поверхность уменьшилась, плотность тока возрасла. Пузыри чаще появляться стали. Поверхность быстрее стала уменьшаться, Плотность тока лавинообразно увеличилась. Занавес.

Если помните писательницу Кристи Агату, то она любит своих персонажей цианистим калием травить. Пикол в том, что цианиды (и калий в частности) - незаменимый катализатор в гальванике. Если у Вас есть желание рискнуть жизнью - ищите в продаже. Нет - ищите книги, читайте, подбирайте состав электролита. Но, другие катализаторы - не менее опасны для жизни. А без этих присадок - "реакция" пойдёт на порядок медленнее.(т.е плотность тока надо давать на порядок меньше, чем в справочнике написанно для конкретного состава электролита).

[Scadauser]

цианиды (и калий в частности) - незаменимый катализатор в гальванике

Точно. С год назад нас подрядили сделать поверку газосигнализаторов, мы взялись - обычное дело, токсичные газы и горючие газы, что подразумевает метан-пропан и угарный газ. Не тут-то было - напоролись на сигнализатор цианидов! Как раз в гальванике. В институте, где мы покупали поверочные газовые смеси, на наш вопрос о цианидах на нас посмотрели, как на сумасшедших, и отправили подальше, типа, за лицензиями. Пришлось ограничится котельной, а от гальваники отказаться.

[123www]

Ребят, какие цианиды? Электролит состоит из серной кислоты, медного купороса и блеско-образователя (спирт, желатин и тп).

По поводу гальваники, это для металлизации отверстий в печатных платах, опыт есть небольшой. Использовал для этого обычный трансформатор, диодный мост. Все было хорошо, но когда решил сделать плату по больше, то трансформатор перегорел. Сделал эту схему сначала для зарядки, потом решил еще собрать и для гальваники, но тут что то не то.

Плотность тока при гальваническом меднении зависит от применяемого раствора меднения и колеблется от 2 до 4 ампер на дм.кв.

То есть что бы за металлизировать двухстороннюю плату площадью 1 дм.кв при плотности тока 2 ампера на дм.кв, нужно выставить ток 4 ампера (у платы 2 стороны, соответственно общая площадь получается 2 дм.кв.)

Я взял платку 0,5 дм.кв., выставил ток 2 ампера и он падает до нуля. Даже выставив ток 1 ампер, то через некоторое время напряжение подскакивает и ток падает. И это все я делал в небольшой емкости, а для нормального меднения расстояние между катодом (платой) и анодами, должно быть не менее 15 см., то есть получается ванна длиной 30 см, посередине плата. Я думаю, что при таком расстоянии между анодом и катодом эта проблема будет выражаться еще конкретней.

Нужно сделать из этой схемы обычный регулируемый блок питания и все проблемы отпадут. Если это не возможно, то не судьба использовать эту схему для гальваники.

Не знаю, Falconist поможет или нет, возможно даст по шапке за разведенную дискуссию не по теме.

[Falconist]

Блин, ну можно ведь было сразу создать новую тему!!!

[se001]

Есть такое явление в гальванике, которое спецы называют "поляризация анодов". Хотя на мой взгляд точнее назвать пассивация. (что это такое надеюсь объяснять не надо). Часто это происходит как раз из-за пузырьков и очень сильно зависит от материала анодов. В частности для медных ванн используют аноды из фосфористой меди, которые не подвержены "поляризации" и практически не дают шлама. Аноды из электротехнической меди дают горы шлама, загрязняющего электролит и кроме того покрытие получается очень хрупким. Из какой меди ваш анод? А выпрямитель здесь нипричём(если он исправен).

[Ртутный]

Прочитал этот пост - и охерел. Я догадываюсь, что не все участники дипломированные электрохимики, но просмотреть двадцатистраничную брошюрку типа «Наставления мастеру гальванического цеха» или подобную может каждый, подойдет и учебник для техникума. Лучше всего скачать книги 50-60 годов, там все ясно и кратко изложено. Готов бы помочь по существу, но не знаю как. В том смысле, что нет вопросов, на которые можно было бы ответить. Даже формулирование вопроса предполагает начальный уровень знаний.
По поводу пузырей: наличие пузырей практически не влияет на напряжение, возрастание напряжения не связано с пузырями. Омическая составляющая (сопротивление электролита и сопротивление материала электродов) незначительна в общем напряжении. Напряжение на электролизере не подчиняется закону Ома.

[123www]

Falconist
Я понял, что вы не знаете как сделать регулируемый блок питания из этой схемы (вариант С), или знаете, только вам не когда со мной возиться? Я думаю, знать как протекает процесс гальваники совсем не обязательно для этого, вопрос же только по схеме, верней о ее переделке.

Может тогда подскажете как из этой схемы (вариант С), убрать стабилизацию напряжения, то есть что бы был только стабилизатор тока не зависящий от выходного напряжения???

Я пробовал удалить резистор R31 из схемы, что бы разорвать связь выходного напряжения с 1 ногой микросхемы, но все равно схема не держит ток, то есть он падает до нуля.

Хочу еще заметить, когда ток упал до нуля и если вытащить деталь из электролита и опять засунуть, то по идее амперметр должен показать некое значение тока, а его (тока) нет. Что хочу сказать этим, возможно схема уходит в какую то защиту (идет стабилизация напряжения, а тока нет) и поэтому данное решение схемы не работает для гальваники. Если замкнуть выходы схемы, то амперметр показывает установленный ток, если засунуть в электролит, то ток сразу падает (как будто это заряженный аккумулятор).

Ртутный
Вы хотя бы написали к кому предназначено ваше сообщение, а то не понятно, какой пост вы прочитали.

наличие пузырей практически не влияет на напряжение, возрастание напряжения не связано с пузырями.

Отчего тогда зависит повышение напряжения и соответственно уход схемы в стабилизацию напряжения в данном случае?

Напряжение на электролизере не подчиняется закону Ома.

Я поэтому и говорю, что решение данной схемы не катит для гальваники и ее нужно как то упростить/усложнить и сделать обычный регулируемый блок питания. Моих знаний в этом вопросе не хватает, поэтому прошу помощи по переделке схемы.

[mikaleus]

Наличие пузырей влияет на площадь поверхности и влияет на ток, к сожалению и на плотность тока. А вот поддержание определённой плотности тока - это есть задача, так как плотность тока определяет качество покрытия.

[Falconist]

123www, описанием своей проблемы Вы поставили меня в тупик, т.к. я даже не представляю себе, как такое может быть.

Когда-то давно я пробовал осаждать серебро из отработанного фиксажа. Применял трансформаторный БП с регулируемым выходным напряжением (переключением витков первички), чем и регулировался ток. Получалось нормально, даже где-то валяется слиток этого серебра.

Поэтому и не могу ничего ответить.

Может, в консерватории надо что-то подправить?
(С) М.Жванецкий

[123www]

mikaleus
Хотел еще добавить, что для качественной гальваники нужен барботаж, постоянное перемешивание и фильтрация электролита, плюс еще к этому постоянное перемещение заготовки в ванне (в случае металлизации отверстий).

Повторю, с обычным 50 гц. трансформатором все прекрасно работает, но если нужен ток 10 ампер, то трансформатор должен быть соответствующим, что не совсем удобно.
Поэтому меня заинтересовала эта схема.


Falconist

описанием своей проблемы Вы поставили меня в тупик, т.к. я даже не представляю себе, как такое может быть.

Я тоже в тупике. Собрав первую схему для зарядки, решил попробовать ее для гальваники. Ток выше 1 ампера я так и не смог поднять на нем. Ставлю ток 1 ампер (напряжение падает до 3 вольт), проходит около 30 секунд и ток падает, напряжение соответственно поднимается до стабилизации 14,6 вольт. Если выставить сразу ток 2 ампера, то ток моментально падает и дальнейшие манипуляции с резистором R5 ни к чему не приводят. Я тут задумался, может какой то косяк в схеме при монтаже, хотя с аккумулятором все работает. В общем оставил зарядное в покое.

Затем собрал еще одну схему (эта та, в которой грелись силовые транзисторы), подключил ее к гальванике, та же история с током.
В процессе наладки этой второй схемы, я вытравил еще третью платку (думал что греется из за косяка в печатке) и тоже собрал еще одну. Результат тот же.

У меня сейчас собраны 3 платы и все они не работают на гальванике.