Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод? - Страница 132

alvadep · 28.11.2012, 21:40

Сообщение от 2350

При питании через диод - мы отсекаем половину полупериодов, следовательно, действующее значение напряжения снижается в 2 раза.
...
Известно, что холодная спираль имеет меньшее сопротивление, чем горячая, поэтому, при снижении напряжения в 2 раза мощность немного "возрасла" и составила 33%.

Ухты, мы вышли из бухты! Опять за рыбу гроши. Ну, тогда попробуйте две лампочки с диодами, включенными на разные полуволны (уже предлагали тут и не раз). И не удивляйтесь, что потребляемая мощность стала больше чем у лампочки без диода, хотя по Вашим подсчетам должна быть меньше (66%).

Godzilla82 · 29.11.2012, 02:07

Сообщение от 2350

1. Действующее значение - это "площадь" очерченная полупериодом. Для удобства, мы её и "замещаем" на прямоугольник, шириной в полупериод, и высота его - и оказывается действующим значением напряжения. При питании через диод - мы отсекаем половину полупериодов, следовательно, действующее значение напряжения снижается в 2 раза.

А мощность - это квадрат напряжения, делённый на сопротивление нагрузки. Если бы сопротивление спирали не зависело от её температуры, то при снижении напряжения в 2 раза, мощность упала бы в 4 раза (потому, что 2 в квадрате = 4). И составила бы 25%. (А не 50, как вы думаете!)

То есть, вы утверждаете, что если включить нагреватель (у которого изменением сопротивления от нагрузки можно пренебречь) через диод, его мощность упадёт в 4 раза... Да, Батенька... Закусывать надобно...

P.S. Действующее = среднеквадратичное

2350 · 03.12.2012, 00:13

то что мощность изменится в 4 раза, при снижении напряжения в 2 раза при неизменном сопротивлении нагрузки - несмомненно. Это закон Ома...

Теперь про реальный эксперимент!

Вольтметр (мультиметр) В7-40. Предназначен для измерения среднеквадратичного занчения переменного напряжения и тока произвольной формы (из инструкции по эксплуатации). Диод 1N4003.

1. Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 280 мА, 33,8 Вт (34%)

2. Галогеновая лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram HaloLux:
Без диода: 224 В, 420 мА, 94,1 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 267 мА, 32,3 Вт (34%)

Снова в 3 раза уменьшилась... Как и в эксперименте на постоянном токе, при снижении напряжения в 2 раза. https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1309

А теперь... барабанная дробь:

3. Две лампы накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A, включенные параллельно, каждая через диод в своём направлении:
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА, лампа 2: 424 мА. Средний ток 431 мА, 96,5 Вт (100%)
Через диоды, включенные на встречу: 224 В, 505 мА, 113 Вт (117%)

Вот, как-то так...

someuser · 03.12.2012, 00:19

Сообщение от 2350

Теперь про реальный эксперимент!Снова в 3 раза уменьшилась... Как и в эксперименте на постоянном токе, при снижении напряжения в 2 раза.

С другими лампами (25,40,60 ЛН, 20 Вт КЛЛ) что будет? Температура нити пирометром?

А как изменится паразитная (не световая+тепловая) мощность лампочки E27 60Вт/230-240В, подключенной к синусоидальному напряжению 220В 50Гц через диод КД209Б и 10 м плоского кабеля ППВ 2х1,5-380.
Интересно узнать ЭМ излучение (электромагнитный смог) на расстоянии 2 м перпендикулярно кабелю в его середине, с диодом и без.
В открытом пространстве.

mtit · 03.12.2012, 00:59

2350, ну убедились?
Русским языком феномен объяснить?
Для тех кто будет читать не с первой страницы, а "многа букф, всё не читал, но точно знаю": 34%+34%=117%. (Только вот, вольтметр В7-40 - это как раз потайное дно в нашем фокусе)
И сдвига между током и напряжением нет, если кто шибко умный захочет сказать.

Scadauser · 03.12.2012, 01:19

Сообщение от mtit

сдвига между током и напряжением нет, если кто шибко умный захочет сказать.

Не знаю, шибко я умный или нет, но своим глазам пока верю больше, чем умозрительным рассуждениям на пальцах без экспериментальных данных, формул и чисел.
Я уже тут упоминал, что понятие сдвига фаз применимо только к гармоническим колебаниям. При сигналах произвольной формы (периодических) можно говорить только о сдвиге фаз между первыми гармониками. Так вот, снятие осциллограммы с реальной лампочки (даже двух разных), включенной через диод, мною собственноручно, показало, что максимумы напряжения и тока сдвинуты по времени - максимум тока опережает максимум напряжения. Можете сами додуматься, почему. Может быть, это и не сдвиг фаз первых гармоник, не возьмусь судить, в конце концов, это всего лишь вопрос определений, но вот то, что простое перемножение показаний вольтметра и амперметра даст неверный результат для вычисления мощности - очевидно. Потому и цифры, приведенные выше, могут вводить в заблуждение, но не приближать к истине. Истину покажет только современный электросчётчик, из доступных средств.

someuser · 03.12.2012, 02:29

Сообщение от 2350

Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА

439-›438 спираль тает на глазах... -› нет никакой лампы?

Сообщение от Scadauser

Истину покажет только современный электросчётчик, из доступных средств.

1. "разогнанный" по частоте выборки и чутью?
2. Но он про мощность потерь на диоде и в проводах не знает для их вычитания.
3. чем стабилизировать напряжение сети?

Сообщение от Scadauser

Может быть, это и не сдвиг фаз первых гармоник, не возьмусь судить, в конце концов, это всего лишь вопрос определений

Пора привлекать торсионную эфиродинамику эктоплазмы!!

2350 · 03.12.2012, 18:56

Убедился я только в одном: лампу накаливания, с нелинейной зависимостью сопротивления от тока, нельзя рассматиравть как чисто активную нагрузку, и следовательно, для расчёта мощности нельзя перемножать вольты на амперы.

Смутило одно, что эксперимент на постоянном токе и на переменном дал практически одинаковый результат. (падением напряжения на диоде, при напряжении питаня 220 Vrms можно пренебречь).

someuser · 03.12.2012, 19:06

Сообщение от 2350

Смутило одно, что эксперимент на постоянном токе и на переменном дал практически одинаковый результат.

25-ваттку померить бы тоже.
А если к нити магниты подносить, разница будет?

mtit · 03.12.2012, 19:14

Сообщение от 2350

Убедился я только в одном: лампу накаливания, с нелинейной зависимостью сопротивления от тока, нельзя рассматиравть как чисто активную нагрузку, и следовательно, для расчёта мощности нельзя перемножать вольты на амперы.

Ещё раз повторяю - можно перемножать!
Косинус фи всегда меньше единицы. Если тупо перемножить ток на напряжение - это будет всегда больше, чем ток на напряжение и на косинус.

Сообщение от 2350

Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 280 мА, 33,8 Вт (34%)

Две лампы накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A, включенные параллельно, каждая через диод в своём направлении:
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА, лампа 2: 424 мА. Средний ток 431 мА, 96,5 Вт (100%)
Через диоды, включенные на встречу: 224 В, 505 мА, 113 Вт (117%)

Ваша ошибка (из-за неправильной методики измерения!!!) составила 117/2-34=24,5; или - 42% (если говорить про относительную ошибку) Заметьте - знак "минус". Т.е. если мы ещё и умножим на косинус - будет ещё меньше.

Ищите!