Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Ремонт оргтехники Обсуждение и вопросы по ремонту мониторов, компьютерных комплектующих, сканеров, принтеров и т.п.

 
Опции темы
Непрочитано 24.07.2013, 22:02  
TorchTT
Частый гость
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
TorchTT на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Спасибо всем за комментарии.

Признаться, не очень понял ответы, поскольку почти не занимался изучением электроники)

Касаемо ШИМ, который я подразумеваю - http://arduino.ru/Tutorial/PWM

Примеры осциллограмм:
с ШИМ (AOC i2757Fm на 50% яркости)
без ШИМ (HP ZR2740w)
гибридная подсветка, до 20% испольщуется ШИМ (Eizo EV2736WFS)

Если верно понял, то при использовании ШИМ - для уменьшения\увеличения яркости монитора происходит включение и выключение светодиодов. В момент выключения - точка на графике совпадает с нулевой границей, в момент включения - возрващается на прежнее значение. В итоге, график получается с прямоугольными "зубцами".

В случае, если график с острыми плавно уменьшающимися "зубцами" - то монитор не использует ШИМ и данный график не более, чем мерцание монитора.
Реклама:

Последний раз редактировалось TorchTT; 24.07.2013 в 22:07.
TorchTT вне форума  
Непрочитано 24.07.2013, 23:03  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от TorchTT Посмотреть сообщение
Если верно понял, то при использовании ШИМ - для уменьшения\увеличения яркости монитора происходит включение и выключение светодиодов.
Кажется я понял, о чем Вы.
Действительно: светодиод (или лампа) может быстро моргать (а зрительно это воспринимается как понижение яркости)
А может быть действительно снижен через него постоянный ток, без моргания.

У меня нет информации по конкретным моделям мониторов, но "неморгающие" для зрения лучше.

О том, что было написано в предыдущих постах.
Мы думали, что речь идет о внутреннем устройстве. В современной схемотехнике ШИМ используется повсеместно, потому что обеспечивает высокий КПД.
Применительно к подсветке: источник использует ШИМ всегда, но в качественных моделях, перед подачей на светодиоды ток сглаживается и превращается в не пульсирующий, постоянный. И светодиоды поэтому не моргают.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 24.07.2013, 23:54  
TorchTT
Частый гость
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
TorchTT на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

кустомер
Да, именно это я имел ввиду)

Тест на ШИМ из обзора BenQ GW2760HS (ШИМ отсутствует) - http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_gw2760hs.htm

Тест на ШИМ из обзор EIZO ev2336wfs (ШИМ присутствует до 20%) - http://www.prad.de/new/monitore/test...-bk-teil6.html

Последний раз редактировалось TorchTT; 25.07.2013 в 00:08.
TorchTT вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 00:07  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
может быть действительно снижен через него постоянный ток, без моргания
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
в качественных моделях, перед подачей на светодиоды ток сглаживается и превращается в не пульсирующий, постоянный
Шим применяется не из-за КПД, и не из-за экономии на дросселе-конденсаторе, а из-за того, что при изменении тока через светодиод плавает спектр.
Частота ШИМа, видимо, влияет не только на восприятие глазом, но и на величину мерцания, вследствие послесвечения люминофора в светодиодах - чем выше частота, тем меньше мерцание. Сравнивать мониторы нужно обязательно на половинной яркости подсветки, т.к. на максимуме и минимуме мерцание снижается.
Вообще это хорошо видно на видеозаписи, даже просто мобильником.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 10:48  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Шим применяется не из-за КПД, и не из-за экономии на дросселе-конденсаторе, а из-за того, что при изменении тока через светодиод плавает спектр.
Я такого НИКОГДА не слышал. Откуда Вы это взяли? Сколько я работал со светодиодами, как ток ни понижай, красный остается красным, синий - синим.
Белый - он на самом деле синий и покрыт люминофором, дополняющим до белого. Люминофору - ток вообще пофиг.

Изменение спектра я видел только один раз: в эксперименте, морозил АЛ102 в жидком азоте. При охлаждении он сначала начал светить желтым, а потом потерял проводимость и погас. (Не испортился, отогрелся - нормально светился).

ШИМ применяется потому, что активные сопротивления грелись бы много больше, чем применяемые с ШИМ дроссели и диоды. Кроме того переход на высокие частоты позволяет значительно уменьшить габариты при той же мощности.
В сумме всё это и означает лучший КПД.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 11:17  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Я такого НИКОГДА не слышал. Откуда Вы это взяли? Сколько я работал со светодиодами, как ток ни понижай, красный остается красным, синий - синим.
"Следовательно, если один или оба из этих параметров меняются, координаты цвета меняются соотносительно.
На рисунке 2 показана область внутри диаграммы CIE, в рамах которой обычно варьируются координаты белого светодиода. После изготовления на заводе для уменьшения проблемы различия белого свечения, светодиоды сортируются по бинам. Помимо производственной особенностей, на координаты цвета белого света также может влиять условия ,при которых используется светодиод. Из-за того, что длина волны синего чипа светодиодов InGaN меняется вместе с прямым током (см. рис. 3), меняется и координаты цветности."
http://www.spb-svet.ru/index.php?opt...6-27&Itemid=13
Сами можете найти ещё сколько угодно материала по теме, если есть желание.
Я же это вижу на своём фонарике невооружённым взглядом - пока батарейка свежая, он отдаёт в синеву, а по мере разряда начинает теплеть. Видимо, при большом токе люминофор работает на загибе графика насыщения, и синий светодиод его перебивает, потом, по мере разряда, они выравниваются, и люминофор начинает перебивать светодиод. Так то фонарик, а на дисплее цвета будут расползаться при изменении яркости просто недопустимо.
http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_3_20.php

Последний раз редактировалось Scadauser; 25.07.2013 в 11:21.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 11:24  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Из отпуска выйду - специально померяю на спектрометре.
кустомер вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 16:47  
krug_vv
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 377
Сказал спасибо: 192
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 99 сообщении(ях)
krug_vv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Я же это вижу на своём фонарике невооружённым взглядом - пока батарейка свежая, он отдаёт в синеву, а по мере разряда начинает теплеть.
Поддерживаю. Приходилось собирать цепи по 3 шт из белых диодов, пи тание 12в, иногда там замыкали резисторы. Не знаю почему сразу не перегорали, может провода достаточно тонкие, но в синеву их бросало конкретно.
Таким образом, осмотрев издали массив из 500 диодов - сразу видно цепь, которая отличается свечением в синеву. Но это запредельные режимы работы.
Надо будет сделать цепь на номинальном токе, а рядом сделать ниже номинала - и сравнить две цепи...
А еще люди поместили светодиодную ленту под молочный полистирол - и получился сильный разнобой цветов. Хотя когда так смотришь - вроде одинаково светит...

Последний раз редактировалось krug_vv; 25.07.2013 в 16:49.
krug_vv вне форума  
Непрочитано 25.07.2013, 17:49  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

Сообщение от krug_vv Посмотреть сообщение
Но это запредельные режимы работы.
Вот именно!
Это - я тоже наблюдал. Но всегда считал, что это люминофор входит в насыщение. А светодиод как был синим, так и остается.
Кстати, через несколько лет непрерывной работы они тоже синеют - дешевый люминофор выгорает.
Особенно заметно на белых новогодних гирляндах. (В одном ларьке всё лето прогорели, каждую ночь. На следующую зиму были совершенно синие.)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 26.07.2013, 23:35  
TorchTT
Частый гость
 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
TorchTT на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мониторы с ШИМ

кустомер
Ранее, для понимания графиков осциллограмм, вас интересовали более подробные данные.

В первом сообщении данной темы ошибся, интересует на каких моделях отсутсвует ШИМ.

Список обзоров мониторов из архива с осциллограммами:

ASUS PA249Q - ExtraHardware и Svethardware

Asus PB248Q - Prad

Dell U3014 - Prad

Eizo CG246-1 - Prad

Eizo CG275W - Prad

Eizo CX240 - Prad и Svethardware

Hazro HZ27WC - Prad

NEC SpectraView 241 - Prad

NEC SpectraView 271 - Prad

Quatographic Intelli Proof 300 - Prad

Samsung S27A850D - Prad

Samsung S27B970D - ExtraHardware и Prad

Shimian QH300 - Prad

Toshiba AT300SE - Prad

Asus MW221U - Svethardware

Asus PA238Q - Svethardware

Asus PW201 - Svethardware

BenQ E2400HD - Svethardware

BenQ FP91GX - Svethardware

BenQ T261W - Svethardware

BenQ V2400W - Svethardware

BenQ VW2420H - Svethardware

BenQ X2000W - Svethardware

Dell E228WFP - Svethardware

EIZO S2231W - Svethardware

EIZO S2433W - Svethardware

EIZO SX2762W - Svethardware

HP 2710m - Svethardware

HP Compaq LA2206xc - Svethardware

HP ZR24w - Svethardware

HP ZR2440w - Svethardware

LG D2342P - Svethardware

LG L206WU - Svethardware

NEC PA301W - Svethardware

Samsung S27A850D - Svethardware

Samsung S27B970D - Svethardware

Samsung T24B750 - Svethardware

Achieva Shimian QH300 IPSMS - TFT Central

Dell U3014 - TFT Central

Последний раз редактировалось TorchTT; 27.07.2013 в 00:07.
TorchTT вне форума  
 

Закладки

Метки
pwm, шим
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режимы сна Атмега-8 putmannn AVR 123 08.03.2013 15:30
ШИМ в STM32F4 sosedi Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 15.08.2012 12:20
Управление Сервой Mg995 Через Аппаратный Шим Vyazikov Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 06.04.2012 21:06
Проблема с аппаратным ШИМ в мега169 Archer07 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 09.07.2010 15:40
Proteus не хочет "дружить" с ШИМ PIC16F877. Почему finiki Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 18.08.2009 12:32


Часовой пояс GMT +4, время: 04:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot