Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.02.2014, 19:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Пример "защиты" массового инвертора на 2500Вт 16-ю плавкими предохранителями (!!).
|
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.
Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
|
|
|
|
09.02.2014, 20:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Наверно, далеко не новая разработка и не самая удачная.
|
В нынешних предохранителей нет, конденсаторов намного меньше, зато цена всего 1500р за 6,8 кВт меандра.
http://выгоднокупи.рф/UMrkfIreVHVpa5...tem.html?spm=1
Толщина проводов умиляет
Сообщение от azim_mg
|
Не пробовали погуглить "Lossless current sensing"?
|
А где можно нагуглить 8-ми слойную печатку для инвертора, сэмплами они бывают?
|
|
|
|
09.02.2014, 21:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Синхронный выпрямитель - тот же полумост.
См. картинки.
|
По схеме - да, похожи, по принципу действия - есть различия. Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
|
|
|
|
10.02.2014, 00:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Найдите принципиальные различия между VRM и резонансным полумостом на приведенной Вами схеме.
|
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет
Ещё см. рисунки звуковых усилков из детства. Работают точно, но таких полумостов не бывает (рис.2). Это четвертьмост что ли?
А я когда-то из компового БП по такой же схеме убирал 2 входных кондёра на 200В и ставил в питании +310 всего один 300мкФ*400В. Выход полумоста шёл на силовой транс через 1мкФ 400В пленочный кондёр на массу, а не на среднюю точку входного ёмкостного делителя (680+680мкФ). И всё работало долго и счастливо.
В трёхфазной системе среднюю точку звезды если не заземлять, то она сама будет под половиной напряжения питания усилителей "болтаться".
Но имея три 1-фазных транса с тучей отводов на 12-5-0-5-12 в первичке и 160-0-160 во вторичке, можно их как-то оптимально соединить (зигзугом например). Способ соединения и выпрямления я от многоуважаемого экспертного сообщества и добиваюсь, поскольку в трёхфазках почти ноль.
Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 01:01.
|
|
|
|
10.02.2014, 04:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Коньденьсатор разделительный? И две катушки лишние и защит нет ....
|
Конденсатор - верно. Правда, он не только разделительный. И это не все.
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний (у классического стабилизатора вместо нижнего ставился диод), ток через дроссель идет в прежнем направлении.
У полумоста же ток через нижний идет в противоположную сторону (тут диод не поставишь!). Насколько я понимаю, первичка трансформатора и "разделительный" конденсатор образуют последов. резонансный контур.
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
Короче говоря, принцип работы этих двух устройств имеет ощутимые различия (и они должны быть учтены в ИС). По-моему, Вы стараетесь их как-то не замечать, а они должны быть все выявлены и учтены в полном объеме. "Иначе Вам удачи не видать", как говорится.
Последний раз редактировалось azim_mg; 10.02.2014 в 07:24.
|
|
|
|
10.02.2014, 11:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Разница в работе: у VRM, после того, как закроется верхний транзистор, открывается нижний
|
Два транзистора попеременно открываются на некую нагрузку.
Полумост - тоже самое.
"Бум" или "П-Ш-Ш-Ш" будут только при сквозном токе, чего обе схемы боятся и всячески предотвращают.
Сообщение от azim_mg
|
Насчет аналогий с нулевым проводом трехфазной сети - по-моему, вообще не проходит, поскольку импульсы проходят по фазам со сдвигом во времени и нуля не получается.
|
Так индуктивности импульсы растянут и всё правильно сложится и перекроется. Если частоту подобрать.
См. рис.
Но про макс. и мин. %% заполнения PWM не нашёл в даташитах.
А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?
А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
Последний раз редактировалось someuser; 10.02.2014 в 12:03.
|
|
|
|
10.02.2014, 17:03
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
А четырёхфазный VRM "мостом" включить на 2 транса - есть принципиальные возражения?
А если ноги VID0-VID5 любого VRM синусом модулировать?
|
Трудно с ходу сказать, с VRM, да еще 4-фазным, мало знаком.
Я присоединюсь к совету уважаемого Ан-162:
Сообщение от Ан-162
|
Я бы сначала глянул осцилограммы на выходах.
Тогда и прикидывал-бы.
Хотя, в даташите наверное все есть...
|
Не уверен, что в даташите все есть, тем более, для не типового включения микросхемы. Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.
PS: Хотя, осциллограммы Вы уже привели, правда, для типового включения.
Последний раз редактировалось azim_mg; 11.02.2014 в 04:32.
|
|
|
|
12.02.2014, 01:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Подключите для начала резисторы вместо обмоток трансформаторов и снимите осциллограммы. Думаю, это поможет разобраться.
|
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
И там 3 луча нужно наверное.
5-0-5В обмотки (средняя точка в воздухе болтается) на родной частоте 600кГц выдают 120В на самой высоковольтной обмотке трансов, после диодного моста 4*HER308 и MKP кондёра 470нФ*250В.
Среднюю точку (ноль звезды) оставил на вых. конденсаторах (4*3300мкФ*10В).
Схема осталась типовой, только вместо дросселей включены самые толстые и низковольтные обмотки трансформаторов питания ATX блоков. Микросхема пытается 1,08В поддерживать на вых. кондёрах, но энергию отберут нагруженные трансы.
Про уменьшение частоты в родном даташите ни слова - каким должен быть резистор Rosc.
А снабберы таким выпрямителям нужны для HER308 и 120В выходном?
Схема зудит магнитострикцией (ниже килогерца на слух), поскольку нагрузки нет и что-то отрубается периодически.
А включать нагрузку опасаюсь, поскольку всё на весу сляпано и пожечь диоды жалко. Пока плату делаю для трёх 350Вт трансов и выпрямителей на 12 диодах.
Последний раз редактировалось someuser; 12.02.2014 в 01:55.
|
|
|
|
12.02.2014, 08:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
Осциллограф древний, щупы от него посеял где-то.
...
|
Это плохо - работать вслепую в данном случае крайне нежелательно.
Сообщение от someuser
|
...
И там 3 луча нужно наверное.
|
Конечно, было бы совсем хорошо. Но даже один луч (и тем более 2) - это куда лучше, чем без осцилла. Настоятельно советую найти кабель с делителем 1:10.
Сообщение от someuser
|
...
поскольку всё на весу сляпано
...
|
По-моему, стоит все элементы и соединительные провода, возможно короткие, следует зафиксировать хоть на макетке.
Чтобы получить ответы по остальным пунктам, двухлучевой осциллограф был бы очень кстати.
|
|
|
|
12.02.2014, 08:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
был бы очень кстати.
|
Сойдет и однолучевой, но засинхронизированный по входу "внешн. синхронизация" от одного из каналов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.
|
|