Пухнут кондеры по вторичке

[vidask]

А может лучше КоламБур???

Может "Литературку" по ИИП лучше почитать???...

Когда-то тоже была необходимость менять "Опухшие" электролиты...
так вот в какой-то книжечке (может справочник - НЕ помню!!!) прочёл - что после выпрямителя в ИИП конденсатор должен быть на Напряжение - в 2 - 2,5 раза выше выпрямленного!!!
Если взглянуть на Характеристику Кондёра - то с повышение частоты - у него Падает Рабочее предельное напряжение!!!
Вот Они и Пухнут...

ключевое слово- НЕ ПОМНЮ

(Слышал звон, но откуда он---)

На характеристиках кондера изображено совсем другое- при использовании его для фильтрации повышенной частоты необходимо учитывать- чем выше частота пульсаций по сравнению с пульсациями 50-ти герц, тем меньше допустимая их амплитуда ( все это для конкретного конденсатора). ПОэтому приходиться выбирать конденсатор намного большей емкости, чем было бы достаточно по предварительному расчету. Но при частотах порядка десятков килогерц ограничивающим фактором уже выступает сопротивление ЭПС. Вот и выбирают конденсатор по ЭПС, а потом уточняют, способен ли он работать при таких токах, какие дает флайбэк.

Прямоход по отношению к флайбэку в этом отношении намного лучше- там токи через конденсатор существенно ниже

[genao]

Стр. 36 выбор первого конденсатора, многое из того что говорили вышеhttp://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

[Andrew1]

Занимаясь разработкой и сопровождением производства источников питания, столкнувшись с этой проблемой в лоб, могу сказать - да, я прочитал в даташитах на кондеры про допустимую токовую нагрузку, температурный режим и т.п.. На мой взгляд, это не проколы в схемотехнике, керамика или пленка в параллель не спасают, - электролит по определению самый ненадежный элемент в схеме источника. Есть масса примеров просто контрафакта - продают откровенное г. под известным брендом, больше всего заметна марка Yageo. На мой взгляд, эта проблема - в самих кондерах и не соответствии их характеристик тому, что заявлено в документах и рекламе.

[Andrew1]

Добавлю, на входном контроле проверяется емкость и тангенс, все в норме, - полчаса работы под нагрузкой - и кондер вздувается, - один из сотни в партии (ну, статистика на глаз)

[Eddy71]

Есть масса примеров просто контрафакта - продают откровенное г. под известным брендом

Тема конечно избитая.. Прошлой зимой пришёл с Али пакетик конденсаторов. Брал CapXon 1000мкФ х 10в. Смутила малая высота, обычно такие на 6,3в. Померил ёмкость, а они все 680мкФ оказались. Китайцы тупо "переодели" плёночку с маркировкой на корпусе.

[Ан-162]

отбраковать рекламный вымысел от реальности используя измерители ESR

Здесь лучшее решение - проверенный надежный продавец, т.к.
даже измеритель ESR здесь, как видите, не всегда помогает.
Проверка в работе, в несколько утяжеленном режиме - лучший тест на соответствие даташиту.
А то, Вас послушать - создается впечатление, что от low ESR надо вообще шарахаться, как черт от ладана... )))

Тяжелый случай

Случай действительно тяжелый.
Видимо, "сдвиг фаз" не зря упомянут. (шучу. но в каждой шутке...)
Когда ключ на горячей стороне закрывается, пока отраженное напряжение не достигнет через Ктр напряжения на вторичке равного напряжению на электролите + на диоде, ток через последние не протекает.
(точнее, протекает только небольшой емкостной, обусловленный емкостью диода и конденсатора демпфера диода, если демпфер есть)
Когда ток через электролит начинает протекать, резко нарастая, на первичке трансформатора фронт еще продолжается, из-за индуктивности рассеяния.
Так что - совпадают, совпадают.
Сдвиг пренебрежимо малый. Фронты перекрываются.

Да и вообще - бросайте это дело - меряние пиписьками.
Во-первых, со мной этот номер не имеет перспектив, т.к. я знаю предмет,
а во-вторых - не пристало взрослому дядьке заниматься этим детством.

[genao]

Да-да! Пусть прочтёт!

Нет уж, лучше сам прочту
Repit, Вот утрированая картина процесса.
У обратноходового ИИП заряд первого после диода конденсатора идет за счет накопленной энергии в индуктивности первичной обмотки (накопленной магнитной энергии) трансформатора. Энергия сбрасывается через вторичную обмотку через один диод на конденсатор, параллельно которому сидит остальное. Конденсатор для частот работы ИИП помимо чистой емкости имеет последовательное активное сопротивление ESR и небольшую индуктивность выводов и обкладок Ls, включенных последовательно. Параллельно чистой емкости имеется активное сопротивление утечки. При сбросе энергии, ЭДС самоиндукции вторичной обмотки замыкается на последовательно включенные активное сопротивление вторичной обмотки, активное сопротивление соединений, диод, ESR и Ls, собственно емкость.
Бросок напряжения на выводах конденсатора относительно напряжения заряда собственной емкости обусловлен падением напряжения на ESR и на Ls. Напряжение на Ls носит характер узкой иголки (спадающая экспонента) из-за малости Ls, а на ESR повторяет форму тока заряда конденсатора. А вот ток заряда конденсатора определяется величиной запасенной энергии и индуктивностью вторичной обмотки (для упрощения не учитываем нагрузку). То есть IL=корень квадратный из (WL/L). Сразу ток прыгает, чуток ограниченный по переднему фронту Ls, затем линейно спадает, по мере расходования запасенной энергии, форма тока заряда имеет треугольный вид обратной пилы. При этом идет заряд конденсатора. При приблизительном спадании эдс самоиндукции до уровня напряжения на конденсаторе, начинается разряд конденсатора на нагрузку.
Выше уже приводили примеры, что греет конденсатор - ток текущий через ESR, вихревые токи от потока рассеяния Ls, потери в условном "диэлектрике" между обкладками конденсатора. А также про опасные "иголки" напряжения между выводами конденсатора, обусловленные Ls (с которыми борются с помощью малоиндуктивных конденсаторов, впаиваемых между выводами "электролита".

[telekot]

Что здесь спорить, я приводил осциллограммы а толку всё равно нет. Пускай читает справочники колхозных радиолюбителей, тем более что он привёл только часть текста где конденсатор отключен. Зачем тратить своё время на таких людей. Давайте высказываться по теме, а на высказывания незнаек просто не обращать внимания.

[telekot]

Совсем один флуд пошёл. Может вспомним причину по которой мы здесь собрались. Явно не за тем что бы чем то мерится, надо решить проблему пухлых конденсаторов. Для этого надо снизить их нагрев, или уменьшить импульсный ток через них. Несколько вариантов я уже предлагал ранние.
Могу предложить ещё один, это увеличение числа витков вторичной обмотки. Тогда увеличится время передачи энергии из трансформатора в конденсатор, и снизит импульсный ток заряда конденсатора. Чтобы не было желания опять флудить, я проверил это в симуляторе "мультисим 11"

Это при соотношении витков 20:1, ток контролирует синий луч.
Вот тоже самое, но с соотношением витков 10:1. То есть с увеличенной вторичной обмоткой в 2 раза.

Видно что импульсный ток уменьшился, но может увеличился ток через ключ на горячей стороне.
Пр этому увеличивать витки надо осторожно, чтобы при низком напряжении питания не войти в зону неразрывных токов.

[mikaleus]

Обратноходовой без ОС - это не источник тока, а источник постоянной мощности (если работает на постоянной частоте).
ОС работает не на частоте преобразования, поэтому превратить flyback в источник напряжения может только через несколько периодов, а иногда и статистически (пример таких источников TNY25x, TNY26x).
Поэтому прежде чем писать что-то хотя бы надо почитать о принципах работы и физике процесса.