Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.05.2015, 14:58
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Добрый день.
Столкнулся на работе с вибростолами, на которых установлено по два вибратора, представляющих собой асинхронные электродвигатели с насаженными на валы эксцентриками. К вибраторам прилагается инструкция по выбору направления вращения в зависимости от назначения.
Вопрос в следующем. Имеет ли всё описанное смысл? Возможно ли абсолютно синхронное вращение нескольких асинхронных электродвигателей? Электродвигатели питаются от одной сети (от частотного преобразователя). Одним словом будет ли одинаковым "скольжение"?
Дополню. Какими техническими мерами можно заставить их вращаться синхронно? Соединение валов нежелательно.
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Последний раз редактировалось Anton441; 12.05.2015 в 15:03.
Причина: Дополнение
|
|
|
|
12.05.2015, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
От одного частотника несколько асинхронников никогда не будут вращаться синхронно, а уж тем более не будут "абсолютно синхронно". Суть их в самом названии - асинхронные. Для каждого двигателя понадобится свой индивидуальный регулятор.
В данной задаче необходимо обеспечить не только равенство частот вращения, но и соблюдение определенного взаимного положения роторов, то есть - подстройка фазы.
Поэтому тут не обойтись без датчиков положения ротора. Лучший вариант - установить абсолютные энкодеры на валы всех двигателей.
Но абсолютные энкодеры очень дорогие. Дешевле будет применить инкрементальные энкодеры с нулевой меткой.
Самое дешевое решение - установить на двигателях по одному электромагнитному датчику приближения, который будет выдавать один короткий импульс за каждый оборот ротора.
Один из двигателей будет ведущим, задающим скорость и фазу для остальных двигателей, ведомых.
Ну, и во всех этих вариантах не обойтись без дополнительных устройств для ведомых двигателей. Эти устройства должны сравнивать сигналы с ведущего двигателя и со своего ведомого, и регулировать скорость своего частотника так, чтобы поддерживать синхронность.
Впрочем, есть частотники с векторным регулированием, и с возможностью подключения энкодера. Но в большинстве случаев они могут поддерживать только частоту вращения. А вот с фазой у них проблемки. Полностью готовое решение - это применить сервоприводы. Но это самый дорогой вариант.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
12.05.2015, 19:08
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,687
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
в зависимости от режима частотника частотник с двумя моторами с ума сойти может)))
а вообще помню читал статью в советском научном журнале - по идее моторы должны сами засинхронизироваться.
на данный момент то какая ситуация вообще?
|
|
|
|
12.05.2015, 21:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Да, я тоже помню, слышал одним ухом, что оба движка, однотипные и запитанные от одного источника, должны сами синхронизироваться.
Может, эта вся сложная система с энкодерами и векторами и не понадобиться
|
|
|
|
12.05.2015, 22:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Возьмите два однотипных двигателя, и воткните их в один источник - например, обычную трехфазную сеть. Для большей одинаковости условий - прикрутите питающие кабели к одним и тем же клеммам. Включите питание, и ждите взаимной синхронизации.
Даже если в самом кошмарном сне и представить, что синхронизация наступит, то что делать с взаимным положением балансиров? Посмотрите на вложенную страничку из инструкции. Сколько там разных вариантов. И какой из них выберут двигатели для синхронизации?
|
|
|
|
12.05.2015, 22:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Двигатели должны быть сельсинами, чтобы самосинхронизироваться.
|
|
|
|
12.05.2015, 22:56
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,046
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Сообщение от Anton441
|
Вопрос в следующем. Имеет ли всё описанное смысл?
|
ИМХО Раз инструкция описывает варианты применения, значит они проверены. Иначе было бы сказано не о "каскадировании", а о применении вибраторов большей мощности.
Не думаю, что предполагается применение сложных ухищрений, скорее всего - обычная пром сеть. Будет ли все безоблачно при подключении кучи движков к одному частотнику? Думаю, нет. Частотник - достаточно интеллектуальное устройство с обратными связями по току и напряжению, ориентированное на оптимальное управление. Если подключить несколько движков "кто в лес, кто по дрова", добра ожидать не стоит. Особенно, при неравномерной механической нагрузке. Тут от одного может крышу снести.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
12.05.2015, 23:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
что-то не пойму я сути вопроса
Сколько видел вибростолов и подобных вибраторов, нигде небыло особых проблем с синхронным вращением двигателей. В некоторых случаях подключали движки от частотника- да, это имело значение- можно было подбирать оптимальную частоту , ближе или дальше от резонанса, и амплитуда вибраций очень менялась... Да это давно известно и исследовано- Резонанс называется.
Но чтобы кто-то пытался заставить грузы синхронно вращаться, сохраняя фазу- просто не видел такого. И вообще- это грубый механизм, откуда там такие требования
|
|
|
|
12.05.2015, 23:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Сообщение от Anton441
|
Столкнулся на работе с вибростолами, на которых установлено по два вибратора, представляющих собой асинхронные электродвигатели с насаженными на валы эксцентриками
|
Система электрический вал с двигателями с фазным ротором
Асинхронные двигатели с одинаковыми номинальными скоростями и с насаженными на валы одинаковыми эксцентриками, с параллельным расположением осей валов, на общей вибрирующей платформе имеют свойство самосинхронизации при достижении виброплатформой достаточной амплитуды колебаний. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURN.../VIBRATION.HTM
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic...aroshevich.pdf
Более того, на виброплатформе где имеются кроме поперечных колебаний еще и продольные колебания плиты перпендикулярно осям двигателей, если есть третий такой двигатель, и если его отключить на ходу то он останется вращаться, а потребление тока на оставшихся двигателях возрастет.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.05.2015 в 23:51.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
12.05.2015, 23:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,687
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
|
Re: Синхронное вращение двух асинхронных электродвигателей
Сообщение от genao
|
на общей вибрирующей платформе имеют свойство самосинхронизации при достижении виброплатформой достаточной амплитуды колебаний.
|
вот вот
я вспомнил
химия и жизнь был журнал. читал я когда мне лет 8 было.
там у мужиков у одного мотора фаза отпала изза трясучки так изза того что они в резонанс входили они заметили только по прошествии большого времени что второй мотор от питания отпал ваще
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:27.
|
|