Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.08.2015, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
чем больше нагрузка на трансформатор, тем дальше сердечник от насыщения
|
А объясните тогда такое.
На сварочном трансе (50 Гц) лежат плоскогубцы. И они начинают магнититься к сердечнику и звенеть, когда замыкаешь вторичку. Всяка железна мелочь, лежащая на трансе, начинает приплясывать. Я всегда думал, что под нагрузкой сердечник насыщается и магнитное поле "не помещаясь" в сердечнике выпучивает наружу.
А как правильно?
|
|
|
|
12.08.2015, 10:46
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
чем больше нагрузка на трансформатор, тем дальше сердечник от насыщения.
|
Если продолжить логическую цепочку, то получается, что на холостом ходу (без нагрузки) сердечник УЖЕ в насыщении?
Я, конечно, понимаю, что математика тут играет главную роль, но если провести только качественный матанализ ("на пальцах"), то какова эта зависимость - насыщения и нагрузки? Есть ли какие-то графики с ее иллюстрацией?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
12.08.2015, 11:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
Есть ли какие-то графики с ее иллюстрацией?
|
Есть схема замещения, анализируя которую, не сложно понять, что при увеличении мощности магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора снижается, следовательно снижается и вероятность его насыщения.
Здесь следует помнить о том, что мощность трансформатора определяется его нагрузочной характеристикой, что вполне допускает превышение номинальной мощности в нагрузке.
Хочу заметить г-ну jump, В курсе по ТОЭ мощностные характеристики трансформаторов не рассматриваются. Трансформаторы рассматриваются в курсе Электрических машин, к коим он и относится.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо KREN за это сообщение:
|
|
|
12.08.2015, 12:06
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
KREN, иными словами, если трансформатор способен "отпыхтеть" значительно большую мощность, отдаваемую в нагрузку, то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора при работе его на двухполупериодный выпрямитель с конденсаторным фильтром (осциллограмма взята из Интернета, но то же самое наблюдал собственными глазами):
Я не подвергаю сомнению Ваши слова - хочу разобраться для себя.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
12.08.2015, 12:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
анализируя которую, не сложно понять, что при увеличении мощности магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора снижается, следовательно снижается и вероятность его насыщения.
|
Тогда становится сложно понять, почему мощные трансформаторы такие большие, почему греется железо (не обмотка, а от неё сердечник! это проверено) у сильно нагруженного трансформатора. Анализировать можно по-разному.
Проанализируйте нам, пожалуйста.
И про плоскогубцы тоже.
|
|
|
|
12.08.2015, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
то чем объясняется срезание вершин синусоид на выходе маломощного понижающего трансформатора
|
Прежде всего нелинейностью нагрузки. Вы ведь сами говорите о выпрямителе с конденсаторным фильтром. Подключите к выходу трансформатора активное сопротивление и Вы увидите чистый синус, или почти чистый.
Сообщение от makakus
|
Тогда становится сложно понять, почему мощные трансформаторы такие большие, почему греется железо
|
Ничего сложного. Габаритная мощность (номинальная тоже) трансформатора напрямую зависит от эффективного объёма сердечника, частоты сети и во второй степени от индукции потока перемагничивания.
А сердечник греется сильнее, за счёт увеличения вихревых токов, в этом сердечнике.
Мы уже как-то спорили на эту тему, в рамках данного форума. Но я снова напомню. При увеличении тока нагрузки, увеличивается магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой. При этом, пропорционально увеличивается магнитный поток первичной обмотки, который уравновешивает магнитный поток вторички. Вот эти два магнитных поля и заставляют прыгать пассатижи и дополнительно греют сердечник трансформатора.
|
|
|
|
12.08.2015, 12:54
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от KREN
|
Прежде всего нелинейностью нагрузки.
|
Извините за назойливость, но это не ответ, а "отмазка", лишь бы отстал.
Понятно, что потребление тока конденсаторным фильтром осуществляется импульсами на вершинах синусоид. Но если, повторяю: при повышении нагрузки вероятность насыщения сердечника снижается, то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 12.08.2015 в 13:17.
|
|
|
|
12.08.2015, 13:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
|
|
|
|
12.08.2015, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от makakus
|
что-то я уже запутался..
|
Вы до конца читайте предложение, а не обрезайте его, где Вам вздумается.
|
|
|
|
12.08.2015, 13:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Подключение трансформатора
Сообщение от Falconist
|
то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
|
Давайте условимся называть нагрузкой, ток вторичной обмотки трансформатора и не путать его с сопротивлением нагрузки. Так вот, при повышении нагрузки ( тока вторичной обмотки трансформатора) уменьшается не ток, т.к. мы его и увеличиваем, а уменьшается напряжение на сопротивлении нагрузки. Это происходит по тому, что часть ЭДС обоих обмоток трансформатора падает на полном внутреннем сопротивлении трансформатора. Сюда входят потери и на резистивных (активных) сопротивлениях обмоток, и на индуктивных сопротивлениях и потери в сердечнике и потери в сопротивлениях рассеяния. Собственно это и обуславливает наклон, нагрузочной характеристики трансформатора.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.
|
|