Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.12.2008, 18:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
ну, при таком большом объекте он будет заметен...
Цитата:
|
Применением ферритового каркаса я и хочу предотвратить реагирование на мелкие предметы.
|
если мелкие предметы будут раз в 10-100 мельче крупного, то хорошо... если в 2-3 раза мельче, уже хуже...
Цитата:
|
Вот что мне непонятно с типами сердечников: если есть,например, литой П-сердечник, на нем намотаны витки, то при приближении предмета к основанию П поток замыкается по и по предмету тоже, в противном случае сопротивление воздушного зазора велико -› индуктивность мала.
|
Непонятно, что тут непонятного?
Цитата:
|
В чем же секрет дисковой катушки ? Как в этом случае силовые линии размещены? Ведь индуктивность не зависит в данном случае от величины воздушного зазора.
|
не вижу никакого секрета, катушка и катушка... есть у нее индуктивность, которая рассчитывается по определенным формулам. Или измеряется. силовые линии - в принципе такие же, как у цилиндрической катушки, проходят через плоскость катушки и замыкаются... о каком воздушном зазоре идет речь, непонятно... может быть, о том, который был с П-образным сердечником? Ну так нет сердечника, нет и зазора... и секрета тоже нет
Цитата:
|
если катушка представляет из себя все тот же ферритовый диск с немалой индуктивностью, зависящей от мю феррита, при приближении такого же феррита, намного ли она возрастет, вот в чем вопрос.
|
Имхо, проще померять, чем вычислять теоретически. У Вас измериловка есть? Измеритель R-L-C, частотомер... Если есть хорошо, нет - жизнь усложняется... Как-то на этом форуме задавал вопросы молодой человек, у которого даже простого ампервольтомметра не было. Ему объяснили, что едва ли что получится из того, что он хотел. Мое мнение - бросайте теоретические изыскания, сделайте хоть какую-нибудь катушку, соберите генератор, и померяйте, как это все будет реагировать на тот самый железный предмет, а также на более мелкие...
|
|
|
|
07.12.2008, 00:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Да вот вроде бы все просто, но все же
1) Имеется формула для П-образного сердечника, при приближении к которому изменяется индуктивность, причем в формуле величина магнитного зазора стоит в знаменателе. Что смущает, а если зазор этак метров 50, индуктивность что ли в ноль уйдет ? Хотя я что-то такое усек в книжках, что там пропорциональность нарушается при больших зазорах, это так?
2) Разница между дисковой катушкой и стержнем только в конструкции ? Почему индуктивные в преобразователях используют повально П-образный стержень. Почему именно для него вывели зависимость индуктивности от зазора? Чем плоха дисковая катушка? ну приблизили к ней стержень, рассчитали и будь здоров, так не же... Если я одену катушку на ферритовый стержень, для нее будет актуальна формула приближения/отдаления цели ?
3) У меня в планах намотать на диск из немагнитного материала витки, затем посадить это дело на ферритовый сердечник (конструкция - чашка). Реально ли ? Опять-таки объясняю это нечувствительностью к посторонним предметам.
4) Измериловка в процессе.
заранее извиняюсь за глупейшие вопросы
|
|
|
|
07.12.2008, 00:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Теория без практики мертва, практика без теории бесплодна...
"Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо" (Гете. Фауст).
Индуктивность в ноль не уйдет, она уйдет ко значению индуктивности катушки на П-образном сердечнике без замыкающей перемычки. Или, иначе говоря, зазором здесь будет расстояние между концами П-образного сердечника.
Вообще у любой формулы есть своя область применимости, за пределами которой формула становится неверна. Вероятно, и Ваша формула с зазором в знаменателе верна лишь в каком-то диапазоне. Еще раз говорю, слишком увлеклись теорией, попробуйте уже что-то сделать руками.
Дисковая катушка конструктивно такова, что ВНУТРЬ нее никакой сердечник не впихнешь. Вот, имхо, и вся разница от цилиндрической. Зато дисковую удобно делать на печатной плате печатным методом... Стержень приближенный к катушке, и стержень внутрь нее засунутый - две большие разницы (по интуктивности).
Цитата:
|
Если я одену катушку на ферритовый стержень, для нее будет актуальна формула приближения/отдаления цели ?
|
Какова в этом случае формула, без понятия. Ясно только одно, что при приближении L будет как-то увеличиваться. Почему бы не измерить?
Цитата:
|
У меня в планах намотать на диск из немагнитного материала витки, затем посадить это дело на ферритовый сердечник (конструкция - чашка). Реально ли ? Опять-таки объясняю это нечувствительностью к посторонним предметам.
|
Лучший способ узнать - это сделать и проверить опытным путем. За то время, что длится данное обсуждение, уже несколько разных катушек можно было сделать, и проверить, как они себя ведут...
|
|
|
|
07.12.2008, 10:36
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Учтите, что частота металлоскателей основных производителей составляет где-то от 6-7 до 60 килогерц.
Подобное к тому, что вы пытаетесь сделать - называется проксиметр (частота до 900 килогерц), он измеряет амлитуду и частоту вибрации различных металлических предметов - цилиндров, валов и т.д. Его датчик - это простая катушка, безо всяких ферромагнитных сердечников. Учтите, что любой ферромагнетик концентрирует в себе магнитное поле, из этого следует, что размещение катушки на сердечнике из ферромагнетика существенно снизит область чувствительности вашего датчика и частоту (повлияет на индуктивность). Это оправданно только в случае необходимости изменения диаграммы направленности (чувствительности) катушки без сердечника.
Советую вам не заморачиваться на зависимость амплитуды колебаний от индуктивности контура. Ниже я привожу формулы добротности и частоты контура - внимательно их изучите.
Учтите, что то что вы видите в формуле под названием R- это эквивиалентное активное сопротивление. Оно представляет собой сумму
1)активного сопротиление контура, измеренного на постоянном токе,
2)эквивалентного активного сопротивления, созанного скин-эффектом в катушке контура
3) и (самое главное для вас) активным сопротивленим, вызванным потерями контура на вихревые токи в искомом металле.
Этот последний компонент приводит к существенному изменению амлитуды колебаний контура (то, что вы и хотите).
Заметьте, что при приближении меди или стали к вашей катушки - амлитуда колебаний контура будет падать однозначно (влияние вихревых токов), а частота - расти или падать (зависимость индуктивности контура от вихревых токов и магнитной проницаемости искомого металла) соответственно!
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
07.12.2008, 12:48
|
|
Прохожий
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Расчеты вещь нужная , но слишком увлекаться ими нестоит. Надо обязательно пробовать! Могут придти другие варианты решения , всплывут какието нюансы , на которые сразу могли не обратить внимания. А просчитать сразу от и до у Вас врядли получится.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:00.
|
|