TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
12.11.2015, 00:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от S_Paul
|
2. Хранить - 1-10мин.
3. Точность ~10%.
5. Стоять устройство будет в помещении, обслуживать печку/котёл.
|
Это резко меняет дело. Есть решение, которое удовлетворит вообще всех.
1. Оно достаточно простое, чтобы обрадовать неспециалистов в электронике.
2. Оно вообще не содержит электроники, что обрадует электронщиков, потому что любому электронщику будет жалко даже копеечного резистора, чтобы расходовать его так глупо.
3. Оно вполне обеспечивает перечисленные технические требования пользователя, и не требует электрического питания.
В общем, в трубе, по которой горячая вода выходит из котла, врезаются два маленьких штуцера, с краником и ершами под тонкую шлангочку. Далее, берется некий герметичный сосуд, с хорошей теплоизоляцией, и двумя штуцерами на противоположных торцах сосуда. К этим штуцерам подсоединяются шлангочки, о которых сказано выше. Таким образом, если открыть маленький краник, то часть горячей воды из трубы будет ответвляться, и заполнит сосуд.
Еще, чуть не забыл - в сосуде должно быть врезано гнездо для установки обычного градусника.
Так вот, после того, как пройдет достаточно времени, чтобы сосуд не только заполнился водой, но и чтобы он приобрел температуру этой воды, краник закрывается. Можно считать, что в этот момент выборка завершилась, и началось хранение.
Если теплоизоляция хорошая, а масса сосуда с водой достаточно большая, температура может сохраняться довольно долго. Вспомним обычный термос.
Если поблизости от этого УВХ разместить еще один градусник, который показывает текущую температуру протекающей в трубе воды, то будет очень удобно сравнивать эти две величины.
После каждого такого сравнения открываем краник, и делаем замену содержимого сосуда на свежую воду.
Это если надо максимально просто, вообще без электроники. А если все же электроника нужна, то можно заменить обычные градусники на электронные датчики температуры, со всей необходимой обвязкой.
Последний раз редактировалось Alex9797; 12.11.2015 в 00:31.
|
|
|
|
12.11.2015, 00:43
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Архигениально!
|
|
|
|
12.11.2015, 00:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,983
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Ан-162
|
Качественный конденсатор с малой утечкой, ОУ с полевиками на входе, хорошо отмытая плата
|
можно собрать входную цепь на стеклянных изоляторах
Сообщение от NewWriter
|
вполне хватит схемы
|
на небольшой ПЛИС, упихуив всю логику в нее
|
|
|
|
12.11.2015, 03:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Ну, и еще вариант, который я считаю самым эффективным, если ставить обязательным условием отсутствие МК.
И с учетом того, что скорость заряда емкости нам совершенно не нужна.
Так вот, рассмотрим факторы, мешающие обеспечить длительное хранение. Это токи утечки заряда, накопленного в конденсаторе. Источники этих утечек:
1. внутри самого конденсатора
2. входной ток операционника
3. токи утечек транзисторных ключей
4. утечки по плате, между выводами
В данном варианте УВХ предлагается заменить транзисторные ключи на механические - герконы. Контакты герконов золоченые, работают в инертной среде, токи утечки в разомкнутом состоянии практически равны нулю. То есть, можно считать их идеальными ключами.
Утечки по плате можно свести к минимуму, если использовать соединения выводов в воздухе. Такой прием используется в промышленных изделиях, где нужно обеспечить максимальное сопротивление изоляции монтажа.
Утечки между выводами уменьшаются выбором типов корпусов - металлические, со стеклянными изоляторами.
Утечки от входных токов операционника можно свести к минимуму, используя особый алгоритм коммутации ключей. Состояния ключей приведены на вложенной схеме. Таких состояний три - выборка, хранение и считывание. Как видно из рисунков, на всем протяжении хранения конденсатор полностью отключен от всей схемы. И только на время считывания он подключается ко входу буферного усилителя.
Таким образом, максимальная длительность хранения зависит только от утечек в самом конденсаторе. Ну, и еще в некоторой степени зависит от емкости этого конденсатора.
Утечки внутри конденсатора можно уменьшить только выбором типа конденсатора, с пленочным изолятором - тефлоновый, и т.п.
А емкость его надо выбирать максимально возможной для выбранных габаритов устройства, и из других разумных соображений.
|
|
|
|
12.11.2015, 03:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Alex9797
|
В общем, в трубе, по которой горячая вода выходит из котла, врезаются два маленьких штуцера, с краником и ершами под тонкую шлангочку. Далее, берется некий герметичный сосуд, с хорошей теплоизоляцией, и двумя штуцерами на противоположных торцах сосуда.
|
Нет! Длинная труба, по которой прокачивается вода из котла с постоянной скоростью! Место установки градусника определяет время задержки. Получается водяная линия задержки.
|
|
|
|
12.11.2015, 04:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Для хранения значения температуры ...
Ртутный градусник .
|
|
|
|
12.11.2015, 08:33
|
|
Прописка
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Unknown
|
Попробуем решить задачу с конца, ну, или, с другой стороны.
Для чего нужно сравнивать?
Как я понимаю, чтобы отследить направление и/или скорость изменения температуры.
В любом случае, думаю, незачем решать задачу цифровым методом на аналоговых компонентах...
Возьмите производную от температуры.
Проще -дифференциатор на ОУ с постоянной времени несколько минут.
На выходе - компаратор(ы).
|
Виноват, щас...
Стоит на трубе термодатчик.
Пока температура меняется(растёт), подаётся сигнал на запуск водяного назоза(кодорый кашаед вода)+таймер на остановку, с периодом немного дольше температурных замеров. Если температура за определённый промежуток времени не изменилась, то команда на запуск больше не подаётся, таймер дорабатывает и насос отключается.
|
|
|
|
12.11.2015, 08:53
|
|
Прописка
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Alex9797
|
Это резко меняет дело. Есть решение, которое удовлетворит вообще всех.
1. Оно достаточно простое, чтобы обрадовать неспециалистов в электронике.
2. Оно вообще не содержит электроники, что обрадует электронщиков, потому что любому электронщику будет жалко даже копеечного резистора, чтобы расходовать его так глупо.
3. Оно вполне обеспечивает перечисленные технические требования пользователя, и не требует электрического питания.
В общем, в трубе, по которой горячая вода выходит из котла, врезаются два маленьких штуцера, с краником и ершами под тонкую шлангочку. Далее, берется некий герметичный сосуд, с хорошей теплоизоляцией, и двумя штуцерами на противоположных торцах сосуда. К этим штуцерам подсоединяются шлангочки, о которых сказано выше. Таким образом, если открыть маленький краник, то часть горячей воды из трубы будет ответвляться, и заполнит сосуд.
Еще, чуть не забыл - в сосуде должно быть врезано гнездо для установки обычного градусника.
Так вот, после того, как пройдет достаточно времени, чтобы сосуд не только заполнился водой, но и чтобы он приобрел температуру этой воды, краник закрывается. Можно считать, что в этот момент выборка завершилась, и началось хранение.
Если теплоизоляция хорошая, а масса сосуда с водой достаточно большая, температура может сохраняться довольно долго. Вспомним обычный термос.
Если поблизости от этого УВХ разместить еще один градусник, который показывает текущую температуру протекающей в трубе воды, то будет очень удобно сравнивать эти две величины.
После каждого такого сравнения открываем краник, и делаем замену содержимого сосуда на свежую воду.
Это если надо максимально просто, вообще без электроники. А если все же электроника нужна, то можно заменить обычные градусники на электронные датчики температуры, со всей необходимой обвязкой.
|
|
|
|
|
12.11.2015, 08:55
|
|
Прописка
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Alex9797
|
...
В данном варианте УВХ предлагается заменить транзисторные ключи на механические - герконы. Контакты герконов золоченые, работают в инертной среде, токи утечки в разомкнутом состоянии практически равны нулю. То есть, можно считать их идеальными ключами.
...
|
А вот герконовые реле вместо полевых ключей уже интересней
|
|
|
|
12.11.2015, 12:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от S_Paul
|
Пока температура меняется(растёт), подаётся сигнал на запуск
|
Понятно.
Хочется, чтоб обычный котел работал как импортный, в котором это уже заложено?
Самое правильное (ИМХО) решение уже предложено:
Сообщение от Unknown
|
дифференциатор на ОУ с постоянной времени несколько минут.
На выходе - компаратор
|
И не надо лохматить бабушку! (с) ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
...
Только учтите, что датчик должен стоять так, чтоб воспринимать температуру и когда насос остановлен. Иначе как насос будет включаться? Я думаю, правильно будет - непосредственно в котле, как и штатный. (можно под термобаллон штатного засунуть терморезистор - они достаточно мелкие есть)
...
Есть еще один момент.
Если насос прокачивает воду достаточно мощно, а система отопления остывает в паузах почти полностью и имеет значительный объем, то как только насос выкачает из котла объем находящейся в нем воды, Вы получите неизменно отрицательный знак изменения температуры даже при горящей горелке. Разве что котел с большим запасом мощности, тогда этого может и не будет.
Поэтому задержка выключения должна превышать время до возникновения положительного знака по t после розжига котла, иначе система будет работать периодически, и не по температуре, а по таймеру насоса.
Последний раз редактировалось Ан-162; 12.11.2015 в 13:42.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:15.
|
|