Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.05.2012, 01:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от haildmitry
|
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
|
Ну логично. Всё ещё проще, если представить, что этот "лишний" элемент вносит задержку, скажем, 1 сек.
1) У нас запрещённое состояние будет длиться на 1 сек дольше.
2) Сам импульс сброса будет на 1 сек дольше.
|
|
|
|
22.05.2012, 02:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Заглянул в тему, а там 10 страниц вместо 2-х. Из двух зол, выбирают меньшее. Лучше правильно подсказать, чем воспользоваться знаниями источника у которого и 1% от знаний присутствующих не наблюдается. Не секрет, информация в интернете иногда содержит ошибки и не точности, распознать смогут люди обладающие знаниями. Многие на словах пекутся об отчизне, так сделайте вклад в народное образование. Так, что-бы самолёты не падали, надо в первую очередь к себе предъявлять требования, а не сваливать на других.
Сообщение от Sanyo
|
Поддержка бездарей, на генном уровне, а потом жаловаться, что в правительстве, руководстве и остальных верхушках одни дебилы! Сами потакают подобному разгильдяйству!
|
Кто президента выбирал, американцы или китайцы, нет мы с вами, а то что голоса отданы кому-то, так это политическая неграмотность и не дальновидность.
На счёт оскорблений. Если человеку всё время говорить "свинья", он скоро захрюкает, так не будем разводить свинарник.
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=16714
|
|
|
|
22.05.2012, 05:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сашааа, знаете почему на Вас здесь так лихо "наехали", включая и меня? Есть такая поговорка:"Правильно сформулированный вопрос, содержит в себе половину ответа". Вы на форуме новенький, а по этой причине, простите, даже не представившись как следует, сразу задали вопрос, "в лоб" в котором, даже невооруженным взглядом просматривался студент - шаровик! А людям, получившим образование и знания, зная какой ценой достается наука, не всегда хочется делиться готовыми решениями с кем попало, тем более, если оно Вам как-бы и не надо! Здесь есть и преподаватели, возможно даже с вашего ВУЗа, и им тоже хотелось бы, чтобы Вы сами решили этот элементарный пример, то-есть заставить Вас размышлять!
Время поджимало........ А что, простите Вы делали весь семестр?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
22.05.2012, 06:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Sanyo опередил.
По первому вашему посту у меня лично создалось впечатление, что ВЫ очередной студент-двоечник, который только и знает что пить пиво и искать ШАРУ.
Так что сам виноват в потоке того негатива, который полез от участников форума в твой адрес.
ТщательнЕе надо с первыми постами... тем паче, что вас тут никто не знает!
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
|
|
|
|
22.05.2012, 06:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от kreking
|
Кто президента выбирал, американцы или китайцы, нет мы с вами, а то что голоса отданы кому-то, так это политическая неграмотность и не дальновидность.
|
Никто их уже давно не выбирает, и Вы это знаете, не хуже меня, там давно есть график и сценарии! Почему до сих пор маразматичное тайное голосование?? А потому, что никому не выгодно, чтобы люди знали правду! Приходит человек, заполняет бланк, и громко перед камерой говорит фамилию избранника........ так все охренеют, и вот с этим уже ничего не смогут сделать, включая подтасовку, вот она гласность! Или другой вариант, чтобы счетная комиссия сразу все данные вносила в базу, которая будет доступна в интернете, и каждый человек может зайти на сайт и проверить, соответствует ли его голос его паспортным данным, а при несовпадении может поднять шум! А в реальной жизни две бабульки пошли и проголосовали за Иванова, через неделю объявляют, что за Иванова всего два голоса........ и вот сидят эти бабульки и думают, что они были единственными, а на самом деле все бабульки страны хотели видеть президентом именно Иванова!
А к чему я вел в этой теме? Да просто есть две категории людей: лидеры и ведомые. Так вот лидерство является чертой характера, эти люди умеют и организовать, и подчинить себе других, и "без мыла в..." проникнут. И вот они становятся руководителями! А задача других не допускать, чтобы эти люди были тупыми за их счет!!! В армии, к примеру, любой нормальный командир (а в мою бытность других просто не было), мог с легкостью на собственном опыте продемонстрировать солдату то, чему его учит, и требует выполнения!! На гражданке по-другому, чем тупее - тем величественнее!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Последний раз редактировалось Sanyo; 22.05.2012 в 07:24.
|
|
|
|
22.05.2012, 07:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,548
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 737 раз(а) в 417 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от haildmitry
|
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
|
Да, всё верно, импульс сброса тоже расширится. Что-то я тупанул на ночь глядя.
|
|
|
|
22.05.2012, 08:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от AJScorp
|
Да, всё верно, импульс сброса тоже расширится. Что-то я тупанул на ночь глядя.
|
Похоже, Вы просто еще не проснулись.
Если принять, что логический элемент имеет одинаковое время перехода 1-0 и 0-1 (в реальности они будут отличатся), то импульс сброса никак не расширится, а просто задержится.
Расширятся времена пребывания на выходах счетчика состояний, при котором происходит сброс.
Почему пишу "времена", т.к. для каждого выхода оно будет свое. Счетчик - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. Последующий триггер срабатывает после срабатывания предыдущего. Потому ноль на выходе Q0 будет более длительным, чем единица на выходе Q1 (это применительно к коэффициенту счета =10, когда комбинацией Q0...Q3=0101 сбрасывается счетчик).
Сигнал же сброса для всех триггеров - одновременный.
Понятно, что ноль на Q0 так и останется нулем, потому я рассуждаю условно. Если коэф. счета будет =11, то это уже можно будет отследить и осциллографом.
|
|
|
|
22.05.2012, 08:20
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Какая буря в стакане воды! (10 страниц за два дня). Сколько мнений/эмоций у народа накопилось и, что самое интересное, многие нюансы вызывают солидарность.
Но по теме.
Методичка, судя по предъявленному фрагменту, конечно-же дебильная, видимо предельно напрягались все полторы извилины автора. И напоминает фокус - внешне все понятно (даже ёжику автора), но при разгадке которого (что фактически требуется от студента) у неспециалиста и крыша может съехать. А при просмотре фокуса – "не копай глубоко, лопату сломаешь!".
Логика работы (переходы по состояниям) счетчика корректно приведена mvkarp, начиная с поста №35 и развита haildmitry. По тактовым импульсам счетчик действительно последовательно перебирает по кругу состояния от 0000 до 1001 (Q0-Q3) в режиме счета, далее очередным тактовым импульсом пытается переключиться в состояние 0101 (одинадцатое состояние). Вот здесь и секрет фокуса.
"Состоянием счетчика" считается стабильная комбинация состояний триггеров (DD1A – DD4A), существующая от одного тактового импульса до другого. Между состояниями существует переходной процесс, в котором понятие "состояния счетчика" теряет смысл – сначала переключается первый триггер, затем, с задержкой, второй, и т.д. В режиме счета ничто не препятствует счетчику перейти (после задержки переключения) в очередное состояние, как и описывает логическая диаграмма работы.
Но переходной процесс из состояния 1001 в 0101 "удлиненный" – как только компаратор DD6A "опознает" состояние 0101 (на входах схемы 4 "единицы"), он генерирует сигнал асинхронного сброса счетчика в состояние 0000. То есть комбинация 0101 существует, но ее нельзя назвать состоянием поскольку она не доживает до следущего тактового импульса, переход в 0000 входит в переходный процесс переключения.
Активное состояние сигнала сброса на выходе DD6A существует только при наличии всех "единиц" на его входах. Как только любой из триггеров счетчика сбросится, он пропадает. И если к этому моменту не все триггера счетчика успели сброситься, счетчик перейдет в состояние, не соответствующее задуманному (не 0000) и цикл счета нарушится.
Для обеспечения полноценного сброса всех триггеров сигнал сброса должен существовать время, достаточное для реакции "самого медленного" триггера (для серии 74 – порядка 30 нсек), что и должна обеспечить схема сброса. Классически использовался моновибратор, запускаемый компаратором. Реально можно использовать задержку распостранания сигнала, что и применено в данной схеме. В ней длительность импульса сброса (на входах CLR триггеров) определяется суммой времен: время реального сброса "самого быстрого" триггера и времена задержек переключения цепочки элементов DD6A, DD7A и DD5A. (Если точно посчитать времена, то не исполняющий логической функции DD7A может оказаться лишним и вставленным в схему просто "потому что было").
Цитата:
|
haildmitry
... Получается таки импульс не только задерживается но и расширяется в данном случае.
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
|
Обязательно расширится, в данном случае - на одну задержку переключения 0-1 DD7A. (Задержка переключения DD7A 1-0 не входит в длительность CLR, а входит только в его задержку).
Последний раз редактировалось kargal; 22.05.2012 в 08:51.
Причина: Уточнение
|
|
|
|
22.05.2012, 09:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
Сообщение от kargal
|
Методичка, судя по предъявленному фрагменту, конечно-же дебильная, видимо предельно напрягались все полторы извилины автора
|
Это из серии: "я не читал, но скажу". Вы видимо телепат. Зато сколько слов, что 2х2=4 (по поводу объяснения фрагмента схемы).
|
|
|
|
22.05.2012, 11:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите как работает участок схемы
По поводу методичек.
Недавно знакомая просила сделать контрольные по английскому, дала методичку по англ. языку для электро-технических специальностей - переводил и плакал, не знай я что такое на самом деле трансформатор и как он работает - никогда бы по такой методичке и не понял бы. А объяснение простое - методичка то по аглицкому а не по электротехнике....
Хотя посоветоваться с коллегами с кафедры электротехники или радиотехники при написании методички лингвисты ведь могли - вуз то технический.
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.
|
|