Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 22.05.2012, 01:13  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
Ну логично. Всё ещё проще, если представить, что этот "лишний" элемент вносит задержку, скажем, 1 сек.

1) У нас запрещённое состояние будет длиться на 1 сек дольше.
2) Сам импульс сброса будет на 1 сек дольше.
Реклама:
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 02:44  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Заглянул в тему, а там 10 страниц вместо 2-х. Из двух зол, выбирают меньшее. Лучше правильно подсказать, чем воспользоваться знаниями источника у которого и 1% от знаний присутствующих не наблюдается. Не секрет, информация в интернете иногда содержит ошибки и не точности, распознать смогут люди обладающие знаниями. Многие на словах пекутся об отчизне, так сделайте вклад в народное образование. Так, что-бы самолёты не падали, надо в первую очередь к себе предъявлять требования, а не сваливать на других.
Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
Поддержка бездарей, на генном уровне, а потом жаловаться, что в правительстве, руководстве и остальных верхушках одни дебилы! Сами потакают подобному разгильдяйству!
Кто президента выбирал, американцы или китайцы, нет мы с вами, а то что голоса отданы кому-то, так это политическая неграмотность и не дальновидность.
На счёт оскорблений. Если человеку всё время говорить "свинья", он скоро захрюкает, так не будем разводить свинарник.
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=16714
kreking вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 05:12  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сашааа, знаете почему на Вас здесь так лихо "наехали", включая и меня? Есть такая поговорка:"Правильно сформулированный вопрос, содержит в себе половину ответа". Вы на форуме новенький, а по этой причине, простите, даже не представившись как следует, сразу задали вопрос, "в лоб" в котором, даже невооруженным взглядом просматривался студент - шаровик! А людям, получившим образование и знания, зная какой ценой достается наука, не всегда хочется делиться готовыми решениями с кем попало, тем более, если оно Вам как-бы и не надо! Здесь есть и преподаватели, возможно даже с вашего ВУЗа, и им тоже хотелось бы, чтобы Вы сами решили этот элементарный пример, то-есть заставить Вас размышлять!
Время поджимало........ А что, простите Вы делали весь семестр?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 06:17  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Sanyo опередил.
По первому вашему посту у меня лично создалось впечатление, что ВЫ очередной студент-двоечник, который только и знает что пить пиво и искать ШАРУ.
Так что сам виноват в потоке того негатива, который полез от участников форума в твой адрес.
ТщательнЕе надо с первыми постами... тем паче, что вас тут никто не знает!
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 06:55  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Кто президента выбирал, американцы или китайцы, нет мы с вами, а то что голоса отданы кому-то, так это политическая неграмотность и не дальновидность.
Никто их уже давно не выбирает, и Вы это знаете, не хуже меня, там давно есть график и сценарии! Почему до сих пор маразматичное тайное голосование?? А потому, что никому не выгодно, чтобы люди знали правду! Приходит человек, заполняет бланк, и громко перед камерой говорит фамилию избранника........ так все охренеют, и вот с этим уже ничего не смогут сделать, включая подтасовку, вот она гласность! Или другой вариант, чтобы счетная комиссия сразу все данные вносила в базу, которая будет доступна в интернете, и каждый человек может зайти на сайт и проверить, соответствует ли его голос его паспортным данным, а при несовпадении может поднять шум! А в реальной жизни две бабульки пошли и проголосовали за Иванова, через неделю объявляют, что за Иванова всего два голоса........ и вот сидят эти бабульки и думают, что они были единственными, а на самом деле все бабульки страны хотели видеть президентом именно Иванова!
А к чему я вел в этой теме? Да просто есть две категории людей: лидеры и ведомые. Так вот лидерство является чертой характера, эти люди умеют и организовать, и подчинить себе других, и "без мыла в..." проникнут. И вот они становятся руководителями! А задача других не допускать, чтобы эти люди были тупыми за их счет!!! В армии, к примеру, любой нормальный командир (а в мою бытность других просто не было), мог с легкостью на собственном опыте продемонстрировать солдату то, чему его учит, и требует выполнения!! На гражданке по-другому, чем тупее - тем величественнее!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!

Последний раз редактировалось Sanyo; 22.05.2012 в 07:24.
Sanyo вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 07:52  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,548
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 737 раз(а) в 417 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от haildmitry Посмотреть сообщение
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
Да, всё верно, импульс сброса тоже расширится. Что-то я тупанул на ночь глядя.
AJScorp вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 08:09  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Да, всё верно, импульс сброса тоже расширится. Что-то я тупанул на ночь глядя.
Похоже, Вы просто еще не проснулись.

Если принять, что логический элемент имеет одинаковое время перехода 1-0 и 0-1 (в реальности они будут отличатся), то импульс сброса никак не расширится, а просто задержится.
Расширятся времена пребывания на выходах счетчика состояний, при котором происходит сброс.
Почему пишу "времена", т.к. для каждого выхода оно будет свое. Счетчик - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. Последующий триггер срабатывает после срабатывания предыдущего. Потому ноль на выходе Q0 будет более длительным, чем единица на выходе Q1 (это применительно к коэффициенту счета =10, когда комбинацией Q0...Q3=0101 сбрасывается счетчик).
Сигнал же сброса для всех триггеров - одновременный.

Понятно, что ноль на Q0 так и останется нулем, потому я рассуждаю условно. Если коэф. счета будет =11, то это уже можно будет отследить и осциллографом.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 08:20  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Какая буря в стакане воды! (10 страниц за два дня). Сколько мнений/эмоций у народа накопилось и, что самое интересное, многие нюансы вызывают солидарность.
Но по теме.
Методичка, судя по предъявленному фрагменту, конечно-же дебильная, видимо предельно напрягались все полторы извилины автора. И напоминает фокус - внешне все понятно (даже ёжику автора), но при разгадке которого (что фактически требуется от студента) у неспециалиста и крыша может съехать. А при просмотре фокуса – "не копай глубоко, лопату сломаешь!".
Логика работы (переходы по состояниям) счетчика корректно приведена mvkarp, начиная с поста №35 и развита haildmitry. По тактовым импульсам счетчик действительно последовательно перебирает по кругу состояния от 0000 до 1001 (Q0-Q3) в режиме счета, далее очередным тактовым импульсом пытается переключиться в состояние 0101 (одинадцатое состояние). Вот здесь и секрет фокуса.
"Состоянием счетчика" считается стабильная комбинация состояний триггеров (DD1A – DD4A), существующая от одного тактового импульса до другого. Между состояниями существует переходной процесс, в котором понятие "состояния счетчика" теряет смысл – сначала переключается первый триггер, затем, с задержкой, второй, и т.д. В режиме счета ничто не препятствует счетчику перейти (после задержки переключения) в очередное состояние, как и описывает логическая диаграмма работы.
Но переходной процесс из состояния 1001 в 0101 "удлиненный" – как только компаратор DD6A "опознает" состояние 0101 (на входах схемы 4 "единицы"), он генерирует сигнал асинхронного сброса счетчика в состояние 0000. То есть комбинация 0101 существует, но ее нельзя назвать состоянием поскольку она не доживает до следущего тактового импульса, переход в 0000 входит в переходный процесс переключения.
Активное состояние сигнала сброса на выходе DD6A существует только при наличии всех "единиц" на его входах. Как только любой из триггеров счетчика сбросится, он пропадает. И если к этому моменту не все триггера счетчика успели сброситься, счетчик перейдет в состояние, не соответствующее задуманному (не 0000) и цикл счета нарушится.
Для обеспечения полноценного сброса всех триггеров сигнал сброса должен существовать время, достаточное для реакции "самого медленного" триггера (для серии 74 – порядка 30 нсек), что и должна обеспечить схема сброса. Классически использовался моновибратор, запускаемый компаратором. Реально можно использовать задержку распостранания сигнала, что и применено в данной схеме. В ней длительность импульса сброса (на входах CLR триггеров) определяется суммой времен: время реального сброса "самого быстрого" триггера и времена задержек переключения цепочки элементов DD6A, DD7A и DD5A. (Если точно посчитать времена, то не исполняющий логической функции DD7A может оказаться лишним и вставленным в схему просто "потому что было").

Цитата:
haildmitry
... Получается таки импульс не только задерживается но и расширяется в данном случае.
Поправьте, может ошибаюсь где-то?
Обязательно расширится, в данном случае - на одну задержку переключения 0-1 DD7A. (Задержка переключения DD7A 1-0 не входит в длительность CLR, а входит только в его задержку).

Последний раз редактировалось kargal; 22.05.2012 в 08:51. Причина: Уточнение
kargal вне форума  
Сказали "Спасибо" kargal
Sukhanov (22.05.2012)
Непрочитано 22.05.2012, 09:59  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
Методичка, судя по предъявленному фрагменту, конечно-же дебильная, видимо предельно напрягались все полторы извилины автора
Это из серии: "я не читал, но скажу". Вы видимо телепат. Зато сколько слов, что 2х2=4 (по поводу объяснения фрагмента схемы).
avp94 вне форума  
Непрочитано 22.05.2012, 11:03  
haildmitry
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 12 сообщении(ях)
haildmitry на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите как работает участок схемы

По поводу методичек.
Недавно знакомая просила сделать контрольные по английскому, дала методичку по англ. языку для электро-технических специальностей - переводил и плакал, не знай я что такое на самом деле трансформатор и как он работает - никогда бы по такой методичке и не понял бы. А объяснение простое - методичка то по аглицкому а не по электротехнике....
Хотя посоветоваться с коллегами с кафедры электротехники или радиотехники при написании методички лингвисты ведь могли - вуз то технический.
__________________
Интересно, а если два экстрасенса начнут читать мысли друг друга они не умрут от переполнения стека?
haildmitry вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работает схема? warvak Электроника - это просто 34 04.06.2011 08:12
Подскажите наиболее дешевый вариант схемы ВовВовыч Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 34 09.04.2011 21:45
собрал термостат, индикация работает некорректно, подскажите intell2000 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 23 26.06.2009 17:59
Помогите определить участок схемы импульного питания лампы spam_53 Источники питания и свет 3 08.07.2008 13:37
Как работает варистор. Nezd Источники питания и свет 43 27.02.2007 18:52


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot