Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 21.08.2012, 12:32  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
ак что, интерпретацию нулевого вектора суммы двух векторов, я делаю именно такой, какой она должна быть. Именно – РАВНОВЕСИЕ, а не КОМПЕНСАЦИЯ.
чтобы что-то находилось в равновесии, приложенные силы (поля и т.д.) должны компенсировать друг друга.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Допустим, сказали бы в древности, человеку, что его повозка и лошадь ликвидируют друг друга при равномерном движении, он ни за что бы, не согласился запрячь свою клячу в телегу.
при равномерном движении приложенные силы компенсируются, а вы уже договорились до ликвидации самих источников силы...
и с площадью окна вы опять начудили. трансформатор потому и называется одноваттным, что окно позволяет разместить количество меди на 1 Ватт.
сердечник, площадь окна которого равна бесконечности, теоретически имеет бесконечную мощность.
Реклама:
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 15:50  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Если бы они были из сверхпроводника, ... тогда можно было бы сколь угодную мощность передавать через трансформатор. Но реальные обмотки имеют ненулевое сопротивление,...
Всё еще хуже - даже сверхпроводящие обмотки не спасут, так как сверхпроводимость разрушается при слишком больших напряжённостях магнитного поля.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 16:09  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
чтобы Вы меня принимали за «новатора», который пытается изменить всё и вся. Я до пенсии придерживался общепринятой теории трансформатора, и ни каких сомнений у меня не возникало
Вспомнил, была тема про теорию трансформатора, тогда же Вам показали, что Ваша "теория трансформаторов" абсолютно несостоятельна. Приведенные Вами аналогии тоже абсолютно несостоятельны и основаны на неправильном (ограниченном) понимании действия сил и механики.

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
даже сверхпроводящие обмотки не спасут, так как сверхпроводимость разрушается при слишком больших напряжённостях магнитного поля.
Нет там больших напряженностей магнитного поля, прежде чем писать, не мешало бы почитать теорию трансформаторов.

Последний раз редактировалось nonamedov; 21.08.2012 в 16:11.
nonamedov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nonamedov за это сообщение:
Alex9797 (21.08.2012), vgvg (27.08.2012)
Непрочитано 21.08.2012, 16:54  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

nonamedov, прежде, чем отрицать что-то, вникните в суть - может вы не о том подумали? Там речь шла о передаче через сверхпроводящую обмотку "сколь угодно большой мощности".
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 18:01  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,157 раз(а) в 929 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от tempora
Всё еще хуже - даже сверхпроводящие обмотки не спасут, так как сверхпроводимость разрушается при слишком больших напряжённостях магнитного поля.
Так напряжённость ведь будет небольшая, только за счёт подмагничивания, а его можно уменьшить увеличением витков.
KREN, а чем тогда отличается Ваша интерпретация равнопротиводействия от полной компенсации?
zoog на форуме  
Непрочитано 21.08.2012, 19:06  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
А Вам «Alex9797», я бы предложил сделать то, о чём упоминал г-н. «Scadauser», т.е. получить один киловатт мощности, с одноваттного трансформатора
Я с удовольствием соглашусь, при условии, что Вы мне дадите для намотки обмоток сверхпроводящий провод, имеющий нулевое сопротивление.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 21.08.2012, 19:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,157 раз(а) в 929 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
получить один киловатт мощности, с одноваттного трансформатора.
На практике активные потери обмоток на номинальной нагрузке снижают снимаемую мощность до 0,94..0,98 (а для низкочастотных - и того хуже) от идеального значения, то есть максимальная мощность в нагрузке может в 8..25 раз превышать номинальную, 1000 - это гипербола. И это ещё если не учитывать паразитные реактивные составляющие.
zoog на форуме  
Непрочитано 22.08.2012, 20:16  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Цитата:
чтобы что-то находилось в равновесии, приложенные силы (поля и т.д.) должны компенсировать друг друга.
Уважаемый Starichok51
Не компенсировать, а уравновесить! Компенсировать - это синоним слова ликвидировать, уничтожить убрать, погасить за кого-нибудь долг. И если силы (поля и т.п.) компенсируют друг друга, то это означает, что эти силы (поля и т.п.) прекращают своё существование. А при равновесии, эти силы (поля и т.п.) продолжают существовать реально.
Цитата:
и с площадью окна вы опять начудили. трансформатор потому и называется одноваттным, что окно позволяет разместить количество меди на 1 Ватт.
сердечник, площадь окна которого равна бесконечности, теоретически имеет бесконечную мощность.
Теперь об одноваттном трансформаторе. Возьмите разомкнутый сердечник, эффективный объём которого равен объёму сердечника одноваттного трансформатора, и попытайтесь получить с него мощность в один киловатт. Тем более, что Вы утверждаете о бесконечно большой мощности такого трансформатора.

Уважаемый tempora, даже если бы сверхпроводимость сохранялась в магнитных полях с высокой напряжённостью, то всё равно получить бесконечно большую мощность с трансформатора не удастся, т.к. свои ограничения наложит эффективный объём магнитопровода.

Цитата:
Вспомнил, была тема про теорию трансформатора, тогда же Вам показали, что Ваша "теория трансформаторов" абсолютно несостоятельна. Приведенные Вами аналогии тоже абсолютно несостоятельны и основаны на неправильном (ограниченном) понимании действия сил и механики.
Уважаемый nonamedov, Неужели Вы считаете, что ваша демагогия показала несостоятельность моих выводов в той статье. Как вы можете что-то доказывать, если даже не представляете себе сущности того, что такое индуктивность, выдавая её за простой коэффициент пропорциональности.

Цитата:
Я с удовольствием соглашусь, при условии, что Вы мне дадите для намотки обмоток сверхпроводящий провод, имеющий нулевое сопротивление.
Уважаемый Alex9797, я же Вам предложил более реальный вариант, а именно: сердечник, на который можно намотать любую обмотку.

Цитата:
KREN, а чем тогда отличается Ваша интерпретация равнопротиводействия от полной компенсации?
Уважаемый zoog, дело в том, что индукция магнитного потока вторичной обмотки трансформатора, не может превышать индукцию потока перемагничивания. А т.к. этот магнитный поток непосредственно принимает участие в передаче энергии, то получается, что максимальная мощность трансформатора ограничивается размерами магнитопровода, т.е. эффективным объёмом сердечника, а не только активным сопротивлением его обмоток. Утверждение же о том, что магнитное поле вторичной обмотки отсутствует, приводит к выводу о бесконечной мощности трансформатора, или ограничению его мощности, только активным сопротивлением его обмоток.
KREN вне форума  
Непрочитано 22.08.2012, 20:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,157 раз(а) в 929 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

1: Почему в характеристиках ключевых транзисторов указано время выключения 2,5..4мкс (при работе на активную нагрузку), а в АТХ БП принимается - 1мкс?
2: Зависит ли время выключения БТ от Кнас и тока и как? То есть можно ли проверить время выключения увеличением DC до 100%.
3: В даташитах (советских в т.ч.) как-то непонятно определено понятие импульсных режимов ОБР: для единичных импульсов, и это для приборов, предназначенных для постоянной работы в импульсном режиме(( Может, имеется в виду "при непревышении температуры/средней мощности"?
zoog на форуме  
Непрочитано 22.08.2012, 20:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,157 раз(а) в 929 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
дело в том, что индукция магнитного потока вторичной обмотки трансформатора, не может превышать индукцию потока перемагничивания.
Перемагничивания=намагничивания?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
А т.к. этот магнитный поток непосредственно принимает участие в передаче энергии
Вроде он только в холостом ходе участвует?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
то получается, что максимальная мощность трансформатора ограничивается размерами магнитопровода
Это следует из предыдущего? Но поток намагничивания не зависит от размеров, а выбирается исходя из параметров материала магнитопровода, ?



Это проверяется просто: уменьшением витков доводим сердечник током х.х. почти до насыщения, а потом нагружаем -- если пиковый ток первички при этом не зашкаливает, то действительно индукции обмоток компенсируются.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите узнать намоточные даные дроселя импульсного понижающего стабилизатора! criemper Источники питания и свет 1 03.06.2011 18:44
Помогите найти схему импульсного блока питания AR-361(Openbox 620) buzuk23 Поиск схем. Делимся схемами 1 14.06.2010 11:15
ADC преобразования. maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 14.03.2008 20:59
Помогите найти расчет импульсного трансформатора aidyn84 Информация по радиокомпонентам 1 13.03.2007 15:06
преобразования частоты в напряжение Rapitos Автоматика и аппаратура связи 2 20.10.2006 10:14


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot