Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 03.09.2013, 11:02  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

Это большая проблема: для мощности 50 МВт это за час энергии 50 МВт*ч = 43,103 Мкал = 43103 ккал = 43,103 м^3 воды (грубо говоря по объёму половина ж.д. цистерны) можно нагреть на 1 градус Цельсия за 1 час...
Все тепловые насосы работают не просто с "матушкой Землёй", а конкретно с грунтовыми водами. Просто для грунтовых вод есть нормальные модели для расчёта необходимой площади теплообменника, так как есть теплопроводимости и теплоёмкости грунта с водоносным слоем. Для камней это проблема, так как камни скорее теплоизоляторы, чем теплопроводные, хотя и обладают приличной теплоёмкостью, но всё таки меньше, чем вода.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 03.09.2013, 11:05  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

Тепловой насос по умолчанию всего лишь улучшит КПД передачи(переноса) тепла. Но вопрос назначение этого тепла тепловой насос не решает никак. Если в воду, то дешевле построить обменник в 2 раза больший, чем тепловой насос, он будет и дешевле стоить, и практически ноль затрат в эксплуатации. В воздух? Тоже можно, только вентиляторов в пустыне надо поболее...
astral5 вне форума  
Непрочитано 03.09.2013, 14:15  
Архип
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Архип на пути к лучшему
По умолчанию Re: реактор без градильни

Сообщение от Caxaroza Посмотреть сообщение
В автомобиле тоже нет градирни радиатор тупо обдувается, либо если двигатель сухой обдувается блок цилиндров и маслянный радиатор.

Есть огромная разница между реактором и ДВС. В автомобиле температура двигателя понижается до температуры существенно БОЛЬШЕЙ чем температура окружающей среды. А в реакторе излишки тепла сбрасывать некуда потому что температура воды на выходе должна быть не выше 30. Такой же примерно как и температура окружающей среды.
Архип вне форума  
Непрочитано 03.09.2013, 15:50  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: реактор без градильни

Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
Есть огромная разница между реактором и ДВС. В автомобиле температура двигателя понижается до температуры существенно БОЛЬШЕЙ чем температура окружающей среды. А в реакторе излишки тепла сбрасывать некуда потому что температура воды на выходе должна быть не выше 30. Такой же примерно как и температура окружающей среды.
А почему не выше 30? Логично, что хоть 90, но ВОДА, а не пар... Чем выше температура ВОДЫ на входе - тем меньше энергии пойдет на разогрев до состояния пара, тем выше КПД. А так можно и до 5 градусов охлаждать, чтобы потом опять до +300 нагревать. Смысл? Конденсатор - он потому и конденсатор, что его задача из пара снова воду делать... Не более... Для 30 градусов уже будет охладитель...
Просто в условиях сухого горячего воздуха отдать это тепло будет проблемой...
astral5 вне форума  
Непрочитано 03.09.2013, 20:45  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: реактор без градильни

Сообщение от astral5 Посмотреть сообщение
можно и до 5 градусов охлаждать, чтобы потом опять до +300 нагревать. Смысл?
Чем ниже температура охладителя, тем выше КПД тепловой машины. Таков смысл.
Но почему не выше именно 30 град - мне тоже непонятно.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 03.09.2013, 23:25  
kievoleg
Частый гость
 
Регистрация: 19.06.2004
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
kievoleg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

АЭС это не совсем простая тепловая машина . И о КПД думают не самым первым делом . И реакторы бывают разные но суть их одна - получать електрическую энергию . А дальше все из этого исходя и безопасности эксплуатации . Чтобы турбина хорошо "тянула" нужен пар и непросто а перегретый 100 атм да и 300 С а то и более . Если графит в реакторе , то его нужно преодиески прогревать до 500 С . итд . Так что без градирни очень и очень проблематично . Ректор не чайник выкл и все . Даже выкл он будет греть год а то и более . Между прочим -а в пустыне иногда зима бывает?
kievoleg вне форума  
Непрочитано 04.09.2013, 11:10  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

Для тепловой машины, коей является паровая турбина, будет всё равно, какая температура воды на выходе. Турбина работает с паром. Пар на входе (для ТЕС и АЭС с ВВЭРами) имеет температуру до +350, а на выходе 150-120 - это пар отпускается в конденсатор. Там пар превращается в воду с температурой 100-90 градусов. Но при конденсации пара выделяется огромное количество тепла.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 04.09.2013, 14:53  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Чем ниже температура охладителя, тем выше КПД тепловой машины. Таков смысл.
Вы правы,поэтому носители шатлов и бурана на водороде
ниже загнать рабочее тело не возможно,в таблице водород какое место занимает ?
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 04.09.2013, 14:58  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

Второй вопрос не маловажен
Как отдать энергию потребителям ?
Линии постоянного тока высокого напряжения ?
Но какие потери обусловленные сопротивлением проводников ?
Сверх проводники не расматриваются,ожжители сожрут больше чем прокачаем...
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 04.09.2013, 15:20  
atdebug
Прохожий
 
Регистрация: 13.07.2006
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
atdebug на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реактор без градирни

›и дошли до того что есть же в стране урановые руды и собсно почему бы не строить станции,есть пустыня где ее можно разместить сведя к минимуму риск при неблагоприятном случае

Это в какой стране? В РФ уран привозной. В том стане откуда возят его лет на 15 кажется, а на сферической планете в вакууме, годных к добыче запасов осталось по разным оценкам на 4-45 лет.

Переформулирую вопрос: и почему бы не строить термоядерные станции
работающие от водородных бомб, (подземная полость залита натрием который забирает энергию взрыва маломощной бомбы в центре), чтобы дожечь остатки урана с бОльшим проком?
atdebug вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Передача энергии без проводов fobos_666 Источники питания и свет 56 05.11.2010 09:29
Как обнулить 93С46 без программатора? Tcom Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 02.11.2010 20:56
Запись данных AVR микроконтроллера на Flash-USB без ПК Arsenal Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 31.10.2006 21:12
АЦП на МК без АЦП zelanez Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 29.07.2006 09:59


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot