Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
30.12.2013, 14:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от VladimirIvan
|
Нужен ДЕЗИНТЕРАТОР!
|
Не один, а несколько, и ставить их между интеграторами. Тогда на выходе последнего можно ставить разрядник - прошьет запросто.
|
|
|
|
30.12.2013, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Есть источник идеального меандра.Все остальное это нагрузка. Фильтр(интегратор) тоже является нагрузкой. Форма сигнала на выходе после нагрузки определяется свойствами активным и реактивным сопротивлением интегратора,но это уже не имеет никакого отношения к меандру.
|
|
|
|
30.12.2013, 16:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Короче. Если однополярный меандр пропустить через интегратор без заметных потерь (LС), то мощность на той-же нагрузке упадет вдвое.
Почему?
Да потому что мощность зависит от напряжения в квадрате.
А пик-фактор у меандра и постоянного тока совсем не одинаков.
Точка.
|
|
|
|
30.12.2013, 16:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Лет 25 назад делали калибратор сигналов с коээффициентом амплитуды до 10. Принцип простой - суммма 128 синусов, каждый со своей амплитудой, частотой и фазой. Стабилизация усилителя мощности - ток через микронагреватель с термодатчиком, стоящим в обратной связи. Писал программу для энтого девайса. Лень было использовать беззнаковую арихметику. Думал проскочит. Но железячники, схватли за руку - что у меню 15 бит плюс знак, а не 16 бит. Смекаете какая точность калибратора была.
Учите математику и физику !!!
Дифференциальное и интегральное исчисление - это минимум для высшего технического образования.
Поставьте RC цепочку, нагрузку за ней, или исчо что - и считайте ....
|
|
|
|
30.12.2013, 20:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 532
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 222 раз(а) в 145 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от Ан-162
|
Короче. Если однополярный меандр пропустить через интегратор без заметных потерь (LС), то мощность на той-же нагрузке упадет вдвое.
Почему?
Да потому что мощность зависит от напряжения в квадрате.
А пик-фактор у меандра и постоянного тока совсем не одинаков.
Точка.
|
... мощность упадет если величина R цепи интегратора велико- если мало в сравнении с нагрузкой - просто заряд кондера до 1В ... что и имеем в фильтре на выходе любого выпрямителя... где R - это сопротивление правадоф и диодов... емкость только поднимает действующее значение... Если R велико - казе панятно - тут уж превалирует делитель напряжения.. вот и падение на нагрузке... и нема другой потусторонней силы тут никакой...
|
|
|
|
30.12.2013, 20:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от Ан-162
|
Специально подкалываете, или правда такой наивный?
|
А Вы как думаете?
Подведем итоги. Человек-кондуктор нам известен (сам вызвался), он же и меня рулить назначил, а вот кто будет диспетчером?
|
|
|
|
31.12.2013, 08:32
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от vostok1
|
... мощность упадет если величина R цепи интегратора велико- если мало в сравнении с нагрузкой - просто заряд кондера до 1В ... что и имеем в фильтре на выходе любого выпрямителя... где R - это сопротивление правадоф и диодов... емкость только поднимает действующее значение... Если R велико - казе панятно - тут уж превалирует делитель напряжения.. вот и падение на нагрузке... и нема другой потусторонней силы тут никакой...
|
Потустороннего точно, ничего нету. Только вот мощность зависит как от напряжения, так и от тока. Ток же на LC цепи согласно простйм законом физики будет не то что не прямоугольным - он будет колебательным процессом. Не стоит упрощать и пытаться найти новое в давно известном.
|
|
|
|
31.12.2013, 09:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от 6ap6oc
|
Ток же на LC цепи согласно простйм законом физики будет не то что не прямоугольным - он будет колебательным процессом.
|
Ток будет не то что колебательным - он будет нам вообще неинтересен. Потому что речь идет о мощности в нагрузке. А как в нее ток попал, и какие с ним происходили приключения по пути - это его проблемы. А мощность в нагрузке будет зависеть только от ее сопротивления, и от напряжения на ней. А напряжение на конденсаторе интегратора, по определению величина постоянная.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
31.12.2013, 11:46
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от Alex9797
|
Ток будет не то что колебательным - он будет нам вообще неинтересен. Потому что речь идет о мощности в нагрузке. А как в нее ток попал, и какие с ним происходили приключения по пути - это его проблемы. А мощность в нагрузке будет зависеть только от ее сопротивления, и от напряжения на ней. А напряжение на конденсаторе интегратора, по определению величина постоянная.
|
К чему писать такие глупости так помпезно?
Люди задаются вопросом, почему средняя мощность на сопротивлении нагрузки после LC цепи в два раза ниже, чем мощность от такогого же источника меандра, но если резистор подключен напрямую.
И еще, неинтересующимся токами. Если источник меандра дагрузить на идеальную LC цепь, то ток источника будет симметричен относительно нуля - в одном полупериоде выходит, к примеру, ампер, во втором ровно такой же ток уходит обратно в источник. И это не зависит в идеальном случае от сопротивления источника "в обратном направлении" - если надо, обратное напряжение будет бесконечно большим.
Учите физику.
|
|
|
|
31.12.2013, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Действующее значение меандра
Сообщение от 6ap6oc
|
К чему писать такие глупости так помпезно?
|
Если вы коснулись физики и математики, то и условия должны быть точными.
В частности, "идеальную LC цепь" необходимо представить не только цепью без потерь , но и настроенную на частоту прямоугольных импульсов. А также реактивные сопротивления индуктивности и емкости, на этой частоте, должны быть равны. Иначе половинной мощности не достичь.
Решение простое - LC цепь представляет собой контур настроенный на первую гармонику. Соответственно ток протекающий через контур будет равен максимальному току умноженному на синус. Соответственно ток который не смог "пройти" = максимальному току умноженному на косинус. Синус = косинус + сдвиг на 90 градусов (или четверть периода). При длительном воздействии эти токи (выполняющий работу и бездействующий) равны. Соответственно мощность ополовинивается.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:23.
|
|