Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 30.12.2013, 14:51  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Нужен ДЕЗИНТЕРАТОР!
Не один, а несколько, и ставить их между интеграторами. Тогда на выходе последнего можно ставить разрядник - прошьет запросто.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 30.12.2013, 15:13  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Есть источник идеального меандра.Все остальное это нагрузка. Фильтр(интегратор) тоже является нагрузкой. Форма сигнала на выходе после нагрузки определяется свойствами активным и реактивным сопротивлением интегратора,но это уже не имеет никакого отношения к меандру.
Gnider вне форума  
Непрочитано 30.12.2013, 16:23  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Короче. Если однополярный меандр пропустить через интегратор без заметных потерь (LС), то мощность на той-же нагрузке упадет вдвое.

Почему?
Да потому что мощность зависит от напряжения в квадрате.
А пик-фактор у меандра и постоянного тока совсем не одинаков.

Точка.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 30.12.2013, 16:25  
Boba_spb
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,394
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 167 сообщении(ях)
Boba_spb на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Лет 25 назад делали калибратор сигналов с коээффициентом амплитуды до 10. Принцип простой - суммма 128 синусов, каждый со своей амплитудой, частотой и фазой. Стабилизация усилителя мощности - ток через микронагреватель с термодатчиком, стоящим в обратной связи. Писал программу для энтого девайса. Лень было использовать беззнаковую арихметику. Думал проскочит. Но железячники, схватли за руку - что у меню 15 бит плюс знак, а не 16 бит. Смекаете какая точность калибратора была.
Учите математику и физику !!!
Дифференциальное и интегральное исчисление - это минимум для высшего технического образования.
Поставьте RC цепочку, нагрузку за ней, или исчо что - и считайте ....
Boba_spb вне форума  
Непрочитано 30.12.2013, 20:39  
vostok1
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 532
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 222 раз(а) в 145 сообщении(ях)
vostok1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Короче. Если однополярный меандр пропустить через интегратор без заметных потерь (LС), то мощность на той-же нагрузке упадет вдвое.
Почему?
Да потому что мощность зависит от напряжения в квадрате.
А пик-фактор у меандра и постоянного тока совсем не одинаков.
Точка.
... мощность упадет если величина R цепи интегратора велико- если мало в сравнении с нагрузкой - просто заряд кондера до 1В ... что и имеем в фильтре на выходе любого выпрямителя... где R - это сопротивление правадоф и диодов... емкость только поднимает действующее значение... Если R велико - казе панятно - тут уж превалирует делитель напряжения.. вот и падение на нагрузке... и нема другой потусторонней силы тут никакой...
vostok1 вне форума  
Непрочитано 30.12.2013, 20:51  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Специально подкалываете, или правда такой наивный?
А Вы как думаете?
Подведем итоги. Человек-кондуктор нам известен (сам вызвался), он же и меня рулить назначил, а вот кто будет диспетчером?
alvadep вне форума  
Непрочитано 31.12.2013, 08:32  
6ap6oc
Прописка
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
6ap6oc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от vostok1 Посмотреть сообщение
... мощность упадет если величина R цепи интегратора велико- если мало в сравнении с нагрузкой - просто заряд кондера до 1В ... что и имеем в фильтре на выходе любого выпрямителя... где R - это сопротивление правадоф и диодов... емкость только поднимает действующее значение... Если R велико - казе панятно - тут уж превалирует делитель напряжения.. вот и падение на нагрузке... и нема другой потусторонней силы тут никакой...
Потустороннего точно, ничего нету. Только вот мощность зависит как от напряжения, так и от тока. Ток же на LC цепи согласно простйм законом физики будет не то что не прямоугольным - он будет колебательным процессом. Не стоит упрощать и пытаться найти новое в давно известном.
6ap6oc вне форума  
Непрочитано 31.12.2013, 09:50  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от 6ap6oc Посмотреть сообщение
Ток же на LC цепи согласно простйм законом физики будет не то что не прямоугольным - он будет колебательным процессом.
Ток будет не то что колебательным - он будет нам вообще неинтересен. Потому что речь идет о мощности в нагрузке. А как в нее ток попал, и какие с ним происходили приключения по пути - это его проблемы. А мощность в нагрузке будет зависеть только от ее сопротивления, и от напряжения на ней. А напряжение на конденсаторе интегратора, по определению величина постоянная.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Ан-162 (01.01.2014)
Непрочитано 31.12.2013, 11:46  
6ap6oc
Прописка
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
6ap6oc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Ток будет не то что колебательным - он будет нам вообще неинтересен. Потому что речь идет о мощности в нагрузке. А как в нее ток попал, и какие с ним происходили приключения по пути - это его проблемы. А мощность в нагрузке будет зависеть только от ее сопротивления, и от напряжения на ней. А напряжение на конденсаторе интегратора, по определению величина постоянная.
К чему писать такие глупости так помпезно?
Люди задаются вопросом, почему средняя мощность на сопротивлении нагрузки после LC цепи в два раза ниже, чем мощность от такогого же источника меандра, но если резистор подключен напрямую.
И еще, неинтересующимся токами. Если источник меандра дагрузить на идеальную LC цепь, то ток источника будет симметричен относительно нуля - в одном полупериоде выходит, к примеру, ампер, во втором ровно такой же ток уходит обратно в источник. И это не зависит в идеальном случае от сопротивления источника "в обратном направлении" - если надо, обратное напряжение будет бесконечно большим.
Учите физику.
6ap6oc вне форума  
Непрочитано 31.12.2013, 15:46  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Действующее значение меандра

Сообщение от 6ap6oc Посмотреть сообщение
К чему писать такие глупости так помпезно?
Если вы коснулись физики и математики, то и условия должны быть точными.
В частности, "идеальную LC цепь" необходимо представить не только цепью без потерь , но и настроенную на частоту прямоугольных импульсов. А также реактивные сопротивления индуктивности и емкости, на этой частоте, должны быть равны. Иначе половинной мощности не достичь.
Решение простое - LC цепь представляет собой контур настроенный на первую гармонику. Соответственно ток протекающий через контур будет равен максимальному току умноженному на синус. Соответственно ток который не смог "пройти" = максимальному току умноженному на косинус. Синус = косинус + сдвиг на 90 градусов (или четверть периода). При длительном воздействии эти токи (выполняющий работу и бездействующий) равны. Соответственно мощность ополовинивается.
anatol378 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генерирование меандра с заданным количеством импульсов eddy ARM 10 23.11.2013 01:37
Синус из меандра для тактирования АЦП 400 МГц MSMC Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 15.03.2013 21:02
Действующее значение Gladkih Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 20.02.2013 14:58
подскажите как вывести значение ацп на индикатор ctefan Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 13 06.04.2007 10:59
Значение переменной Zemlyanov Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 22.09.2006 23:53


Часовой пояс GMT +4, время: 18:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot