Двухступенчатый БП для УМЗЧ (отделено) - Страница 10

ve_de · 05.11.2008, 12:59

Сообщение от tauP10

Сообщение от Falconist

Было бы очень интересно сваять такой сабж ВООБЩЕ с непосредственным питанием от сети! Например, управление ключами - оптронное, развязка по выходу - ВЧ трансформатор (аналогично БП РС)...

Мая чуствовать что обсуждение упрётся в необходимость модуляции и выпрямления. Вот выпрямление как раз и мешает передаче неискаженного звука. Диоды , по меткому выражению NOPROBLEM-а , не относятся к категории субстанций благородных и антикварных и опять-же дешевле транзисторов, которые и так дешевле гвоздей

. Кроме того я не знаю как соединить два источника выпрямленных напряжений (токов) , один с "+" другой с "-" чтоб не мешали друг другу.

Всем добрый день! Мои 5 копеек. Предложение Falconist-а для мощностей более 1кВт, где классический УНЧ становится батареей отопления, нахожу интересным и перспективным!

"Кроме того я не знаю как соединить два источника выпрямленных напряжений (токов) , один с "+" другой с "-" чтоб не мешали друг другу" - tauP10, я вас не узнаю, не думаю, что с современными средствами это большая проблема. Задачка интересная, надо бы подумать!

Справка. Согласно европейской норме EN 61000-3-2 PFC (ККМ) предписывается для мощностей 75 - 1000 Вт. Поэтому все PFC-микросхемы и расчитаны для этих мощностей.

Всех благ!

tauP10 · 05.11.2008, 13:38

Сообщение от ve_de

.... не думаю, что с современными средствами это большая проблема. Задачка интересная, надо бы подумать!

Можно , действительно

, трансформируем по задумке Falconist-а из первички чистым меандром на вход некоей ключевой схемы с "идеальными" двусторонними ключами (собрать можно на двух Mosfet-ах) первый ключ - последовательно с фильтруюущим дросселем , второй ключ - от горячего конца на землю. Выход дросселя - на динамики . Фазовая модуляция работы такого синхронного выпрямителя относительно входного меандра будет изменять силу и направление тока в нагрузке. При 90 град сдвиге - на выходе 0 Вольт.
Попробую промоделировать на досуге.
Спасибо за пинок, Ve_De

ve_de · 05.11.2008, 13:38

Сообщение от mikaleus

Идея не нова , всё сделали до нас .

Вот уже и подумали.

Сообщение от mikaleus

По поводу мощности, передаваемой дросселем-трансформатором одного канала. На мой взгляд должно определяться конструктивным исполнением обмотки. ... т.е при 4-х фазной системе при 100 В на выходе мощность может быть до 600-800 Вт на фазу и суммарная до 2400-3200 Вт. Сразу предупреждаю, что это значения по моему мнению являются индикаторными и не учитывают особенности полупроводниковых приборов.

Все эти проблемы в ИИП уже решены. Мы выпускаем ИИП на 1000Вт., могу поделится опытом, для хорошего дела не жалко!

Всех благ!

tauP10 · 05.11.2008, 13:45

Сообщение от mikaleus

вообще-то НЧ диоды в flyback'ах дают большИй всплеск напряжения на выходе транзистора, чем ВЧ диоды, но падение на ВЧ диодах действительно больше. Поэтому выбор диодов это процесс итерационный.

мой опыт говорит об обратном . НЧ диоды в демпферах дают МЕНЬШИЙ всплеск напряжения на стоке силового ключа ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ. Но Больший всплеск тока при выключении (если выключаются с током - этом важное дополнение).
это такие непривычные "эзотерические" знания

.

mikaleus · 05.11.2008, 14:11

В демпферах НЧ диоды дают МЕНЬШИЙ всплеск ДА я с этим согласен (за счёт большей собственной ёмкости), но если этот же диод поставить в выпрямитель на выход FlyBack, то выброс на стоке (коллекторе) транзистора будет больше. Кроме того, при установке НЧ диода в демпфер получается больший уровень помех в проводах при прочих равных условиях (фильтры, выходные мощности, разводка ПП) - проверялось неоднократно при проведении контрольных испытаний замена GS1M (самый дешёвый диод) на SA160 и дальнейшая замена на US1M уменьшала уровень помех в диапазоне 150 - 1300 кГц на 5-15 дБ (хотя уровень всплеска действительно увеличивался при рассмотрении осциллографом), выше по частоте до 30 МГц особых изменений не было.

ve_de · 05.11.2008, 16:28

Сообщение от tauP10

мой опыт говорит об обратном . НЧ диоды в демпферах дают МЕНЬШИЙ всплеск напряжения на стоке силового ключа ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ. Но Больший всплеск тока при выключении (если выключаются с током - этом важное дополнение).
это такие непривычные "эзотерические" знания

.

Респект перед такими "эзотерическими" знаниями!

Я как то ранее увидел подобную вашу рекомендацию без обьяснений и грешным делом подумал - что за чушь, вроде как противоречит общеизвестным рекомендациям, но

, после размышлений идею понял

.
mikaleus, фишка здесь в - "Но Больший всплеск тока при выключении (если выключаются с током - это важное дополнение)"!

Вообще, демпферные цепи, это "отдельная песня", их сушествует большое разнообразие. В вашем случае возможно и вы правы, всё зависит от режима работы вашего FlyBack-а, т.е. "прерывыстый режим", "непрерывыстый режим", или оба вместе!

Всех благ!

mikaleus · 05.11.2008, 16:56

Я описал то с чем реально встретился в своей деятельности. Режим работы ИБП - граничный (автогенераторный Flyback, аналогичный ИБП телевизора МП-3), т.е. сразу после того, как "весь ток вытекает" начинается новый процесс. В качестве демпфера используется (уже довольно давно) RRCD цепочка - она создаёт меньше всего помех, но критична к номиналам (точнее зависимости уровня помех от номиналов компонентов). А с НЧ - ВЧ диодами как в демпферах, так и в выпрямителе повозился тоже ещё в 2001 году, однако каждый раз при проведении испытаний перепроверяю свои действия - время-то специально для этого выделено!!! Ну хорошо, что хоть про выходные диоды никто спорить не стал

...

ve_de · 05.11.2008, 18:40

Сообщение от mikaleus

Режим работы ИБП - граничный (автогенераторный Flyback, аналогичный ИБП телевизора МП-3), т.е. сразу после того, как "весь ток вытекает" начинается новый процесс. В качестве демпфера используется (уже довольно давно) RRCD цепочка - она создаёт меньше всего помех, но критична к номиналам (точнее зависимости уровня помех от номиналов компонентов).

Всё ясно, а тактовая частота при этом "плавает"?

Аналогично и каждый день: Flyback, Forward, Full-Bridge т.д. И везде на первичке или на вторичке или и там и там демфирующие цепи. 8O
А если диод+супрессор, тогда что лучше?

Кстати на вторичке стоял US1M, напряжение до 400 В, заменил на ES1G, он заметно лучше.
Успехов!
Зы: "Ну хорошо, что хоть про выходные диоды никто спорить не стал "

Так мы про это и ничего...

tauP10 · 05.11.2008, 18:42

Сообщение от mikaleus

Ну хорошо, что хоть про выходные диоды никто спорить не стал

...

Выходные диоды с бо'льшим временем установления прямого тока( а не в связи с меньшей ёмкостью) больше греются в момент возникновения/нарастания прямого тока( а у fast recovery оно больше чем у простых) и после установления также у них прямое падение выше. Зато они в связи с повышенным активным сопротивлением в этот момент лучше гасят паразитные колебания индуктивностей рассеяния. Обратите внимание mikaleus, у диодов 1N4007 и HER107 одинаковые обратные емкости при одинаковом напряжении (в спецификации при 4V по 15pF у каждого) а время обратного восстановления различается наверное на порядок.

Это вообще очень противоречивая проблема включения/выключения диодов.

В большинстве случаев генерация основной помехи происходит в момент включения ключа, особенно MOSFET, а не выключения ключа - когда ток цепи стока ограничен всего лишь индукторным током обмотки.

mikaleus · 05.11.2008, 19:23

ve_de
Разумеется частота плавает - зависит от входного напряжения и выходной нагрузки.
Мне подобная демпфирующая цепь (диод+супрессор) не понравилась - шумит много больше.
Спасибо за подсказку: уже ищу где купить ES1G - в одной схемке это идеальное решение - лучше чем стоящий US1M (думал что это самый быстрый диод в этом корпусе, хотя время восстановления как для BYV26E!).
Спасибо за пожелание.
НО все-таки вопрос о демпфирующих цепях: есть ли хорошо отработанная демпфирующая цепь или без потерь или с возвратом лишней энергии назад в источник питания или в нагрузку? Возможно активный фиксатор? Резонансные схемы?[/b]