Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.01.2015, 19:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от akegor
|
Что будет с движком, если ему подкинуть напруги? Обмотка из якоря высыпется?
|
Если вдвое превысить напряжение, как хочет ТС, не превышая тока, то
обмотка может и не высыпется, но вдвое большее напряжение между ламелями
приведет к круговому огню на коллекторе.
И получится у ТС назвать лодку, как у капитана Врунгеля - не Победа, а Беда.
Двигатель там коллекторный:
|
|
|
|
25.01.2015, 19:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от studentngtu
|
Я правильно понимаю, что превышением напряжения с 24 В до 48 В этот двигатель не убьешь? Думаю изоляция выдержит.
|
Коллекторные двигатели за редким исключением, не допускают повышение ЭДС якоря выше 1,2 номинала. Это связано с коммутацией тока между ламелями коллектора. При превышении напряжения, равно как и тока выше 2,5 номинала возникает круговой огонь по коллектору. Поэтому Вам надо смотреть технические параметры двигателя. При 24В плюс 6 вольт для компенсации потерь в цепи якоря при полной нагрузке. Ток можете превышать в два раза безболезненно при очень хорошем охлаждении минут на 10. Повышение скорости выше номинальных оборотов возможно для коллекторных двигателей постоянного тока с последовательным или независимым возбуждением. При ослаблении потока возбуждения в два раза (вторая зона регулирования) для независимого возбуждения и превышении ограничения тока 2 номинала момент на валу сохранится.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.01.2015 в 20:20.
|
|
|
|
25.01.2015, 19:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от studentngtu
|
...
При нагрузке в 30А 24В где то час плавали так он не нагрелся вообще. Поэтому не думаю что ему что то серьезное будет. Главное за током следить. Судно то для гонок делается. Они не так часто проводятся. В обычном плавании можно обойтись без режима форсаж
|
Выше было сказано, что двигатель 50 А при 30 В. За счет чего получился ток 30 А? Где измерялось напряжение 24 В: на аккумуляторе или на клеммах двигателя?
Понятно, что в воде корпус двигателя будет холодный, даже если обмотка сгорит. И потом, 30 А и 50 А - это разные температуры нагрева обмоток (а корпус в обоих случаях будет практически не нагретый!).
|
|
|
|
25.01.2015, 20:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от genao
|
...
При ослаблении потока возбуждения в два раза (вторая зона регулирования) для независимого возбуждения и превышении ограничения тока 2 номинала момент на валу сохранится.
|
Геннадий, учтите, что это не привод, скажем, станка: чтобы у гребного винта обороты удвоить, момент вращения надо увеличить как минимум вдвое, скорее. вчетверо.
Конечно, увеличив напряжение аккумуляторной батареи до 48 В и ток насколько-то сверх 50 А через регулятор, можно получить на короткое время повышенную скорость лодки. Но это будет форсированный режим двигателя и соответственно укороченный срок службы двигателя (из-за перегрева обмоток, повышенного износа щеток, коллектора и подшипников).
На что не пойдешь ради победы на соревнованиях!
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
25.01.2015, 20:19
|
|
Прописка
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от genao
|
Коллекторные двигатели за редким исключением, не допускают повышение ЭДС якоря выше 1,2 номинала. Это связано с коммутацией тока между ламелями коллектора. При превышении напряжения, равно как и тока выше 2,5 номинала возникает круговой огонь по коллектору. Поэтому Вам надо смотреть технические параметры двигателя. При 24В плюс 6 вольт для компенсации потерь в цепи якоря при полной нагрузке. Ток можете превышать в два раза безболезненно при очень хорошем охлаждении. Повышение скорости выше номинальных оборотов возможно для коллекторных двигателей постоянного тока с последовательным или независимым возбуждением. При ослаблении потока возбуждения в два раза (вторая зона регулирования) для независимого возбуждения и превышении ограничения тока 2 номинала момент на валу сохранится.
|
Ну напряжение то я насколько могу поднять?
|
|
|
|
25.01.2015, 20:21
|
|
Прописка
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от azim_mg
|
Выше было сказано, что двигатель 50 А при 30 В. За счет чего получился ток 30 А? Где измерялось напряжение 24 В: на аккумуляторе или на клеммах двигателя?
Понятно, что в воде корпус двигателя будет холодный, даже если обмотка сгорит. И потом, 30 А и 50 А - это разные температуры нагрева обмоток (а корпус в обоих случаях будет практически не нагретый!).
|
В паспортных данных заявлено 24В 50А, но максимум что нам удалось выжить это 30А при полной мощности.
|
|
|
|
25.01.2015, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от azim_mg
|
Геннадий, учтите, что это не привод, скажем, станка: чтобы у гребного винта обороты удвоить, момент вращения надо увеличить как минимум вдвое, скорее. вчетверо.
|
Полностью согласен, требуемый момент растет в квадратичной зависимости от скорости гребного винта.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.01.2015, 20:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от studentngtu
|
Ну напряжение то я насколько могу поднять?
|
Максимум 30-32В.
Сообщение от studentngtu
|
В паспортных данных заявлено 24В 50А, но максимум что нам удалось выжить это 30А при полной мощности.
|
Это похоже на установившейся скорости после разгона. При быстром разгоне лодки на максимальных оборотах думаю ток у вас зашкаливал до 100А.
azim_mg верно говорит про износ узлов двигателя, потому как бОльшая скорость и бОльшие механические усилия, бОльшая вибрация действуют как на подшипники, так и на изоляцию провода якоря, на лобовые части якоря двигателя. Плюс повышенная температура подшипников, щеточного узла, коллектора, локальный нагрев обмотки якоря.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.01.2015 в 20:44.
|
|
|
|
25.01.2015, 20:38
|
|
Прописка
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от genao
|
Максимум 30-32В.
Это похоже на установившейся скорости после разгона. При быстром разгоне лодки на максимальных оборотах думаю ток у вас зашкаливал до 100А.
|
В том то и дело что не зашкаливал. Сразу выходит на 24-30А и все. Чуть чуть есть пусковой ток на долю секунды, но даже он до 50 не дотягивает!
|
|
|
|
25.01.2015, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: ШИМ 33кГц и перенапряжения на ДПТ
Сообщение от studentngtu
|
В том то и дело что не зашкаливал. Сразу выходит на 24-30А и все. Чуть чуть есть пусковой ток на долю секунды, но даже он до 50 не дотягивает!
|
По крайней мере у вас есть запас по току, который вы можете выбрать, задрав напряжение до 30В. Хотя есть смутное подозрение, что при работе штатного регулятора лодочного мотора напряжение на выводах якоря не подымалось выше 20-22В.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.
|
|