Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.05.2015, 17:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Sanyo
|
Только два однополупериодных, с мостами будут КЗ через диоды... хотя нужно ещё порисовать и поразмышлять)
Поразмышлял... Нужно плюс одного мостика, соединить минусом ворого, через 2 последовательных стабилитрона, на 5,6 и 15 вольт, соответственно, средняя точка между стабилитронами и будет "общим"! Далее стоит поставить ещё по одному диоду, а после них уже фильтрующие емкости, чтоб не пробило стабилитромы вольтдобавкой! Вот, как то так)
|
Я понял, что уважаемый KREN покажет схему с одним мостом и одной обмоткой, только в ней как-то хитро отводы будут сделаны, ибо он заявил, что сможет поделить напряжение обмотки произвольно
|
|
|
|
29.05.2015, 17:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от niXto
|
olc0267, не забывайте про омическое сопротивление обмоток и зависимость падения на диодах от тока. Всё прекрасно сглаживается само
|
"Прекрасно" - понятие относительное. За счёт разной длины витка половинки обмотки могут иметь разницу омического сопротивления процентов 20. Осциллограмму пульсаций на выходе такого выпрямителя видели? Обычно зубцы неравномерные, чередуются по высоте через один. Это приводит к более высокому уровню пульсаций и появлению в спектре пульсаций составляющей 50 Гц, которая фильтруется хуже, чем 100Гц.
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
29.05.2015, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,519
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Сообщение от vidask
|
Я понял, что уважаемый KREN покажет схему с одним мостом и одной обмоткой, только в ней как-то хитро отводы будут сделаны
|
А, знаете, точно так же можно и с одним мостом и одной обмоткой сделать!! Если токи не большие, то стабилитронами можно поделить)))
Сообщение от olc0267
|
"Прекрасно" - понятие относительное. За счёт разной длины витка половинки обмотки могут иметь разницу омического сопротивления процентов 20
|
Поэтому трансформаторы со средней точкой, как импульсные, так и низкочастотные, мотаются в 2 провода, чтобы не нарушалась симметрия!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Последний раз редактировалось Falconist; 03.06.2015 в 09:59.
|
|
|
|
29.05.2015, 21:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 4,003
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
Это конечно источник питания , если в нем не мышь повесилась.
Ссылку на стандартный источник питания для чего-либо: ноутов, планшетов, телефонов, смартфонов и т.д. Они же все стандартные.
|
Достаточно влезть в какойто даташит на PWM контроллер, и изучив схему его включения, можно быстро сказать, что все БП импульсники стандартны относительно применяемого контроллера
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
Сказали "Спасибо" Андрей К
|
|
|
29.05.2015, 21:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Sanyo
|
А, знаете, точно так же можно и с одним мостом и одной обмоткой сделать!! Если токи не большие, то стабилитронами можно поделить)))
|
а если большие . Тогда стабилитроны будут жрать и греться, мало не покажется .
Мы же говорим о ПРИНЦИПЕ , как получить от мостового выпрямителя и одной обмотки положительное и отрицательное напряжение , но гвоздь в том, чтобы эти напряжения были РАЗНОЙ величины
|
|
|
|
29.05.2015, 22:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Андрей К
|
Достаточно влезть в какойто даташит на PWM контроллер, и изучив схему его включения, можно быстро сказать,
|
что если применить рекомендованную схему, то она будет типовой. Но никто не заставляет ей следовать, можете вполне ее модифицировать под свои нужды, например вводить дополнительные обратные связи по управлению и т.д. После этого она перестает быть типовой (рекомендованной как работающий пример производителем).
А стандартное изделие (источник питания в обсуждаемом случае) должен соответствовать стандартам страны, где продается. В развитых, развивающихся, ну кроме совсем недоразвитых странах стандарт на питающую сеть в номинальном значении не превышает 240 вольт. Поэтому при массовом производстве ширпортреба не позволяет из экономических соображений закладывать параметры больше необходимых, например работу от 280 вольт .
А сделать ИИП можно на любой (в пределах разумного) входной диапазон напряжения.Впрочем на низкочастотном трансе тоже.
|
|
|
|
29.05.2015, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Сообщение от bobic
|
Заблуждаетесь, расходы меди в граммах будут абсолютно равны
|
Потери в меди и расход меди, это не одно и тоже.
Сообщение от avp94
|
Это вряд ли.
|
Да, пожалуй Вы правы. Тут я с одно-полупериодными попутал.
Сообщение от olc0267
|
Если половинки обмотки не будут строго симметричны, получите два однополупериоднх выпрямителя, в котором будут работать только два диода из четырёх, и одна часть обмотки - та, у которой напряжение больше
|
Это возможно, только при наличии конденсаторов на выходе выпрямителя. При их отсутствии амплитуды напряжения просто будут чередоваться.
Сообщение от olc0267
|
А через вторую ток вообще не потечёт - диоды не дадут
|
А вот здесь Вы не угадали, ток будет протекать по обеим обмоткам.
Сообщение от vidask
|
А покажите ка мне, пожалуйста,схему мостового выпрямителя с выходом неодинакового напряжения.
|
Замените мост парой диодов. Для двух-полупериодного варианта потребуется разорвать мост и добавить пару диодов.
Последний раз редактировалось Falconist; 03.06.2015 в 10:00.
|
|
|
|
29.05.2015, 23:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vidask
|
не согласен, все же.
Допустим, БП потребляет мощность 220Вт
|
Да, я не прав. Не вник в Ваши слова.
Я имел в виду, что мощность потребления из сети (активная) будет одинаковой, а какой формы ток - важно лишь энергетикам, но написал это не теми словами...
Меня ввели в заблуждение Ваши слова "будет брать ток"
Сообщение от KREN
|
А вот здесь Вы не угадали, ток будет протекать по обеим обмоткам.
|
Здесь не угадали Вы.
На самом деле возможны оба варианта.
И зависит это от того, будет ли напряжение на конденсаторе проваливаться за пол-периода ниже, чем амплитуда напряжения на обмотке с меньшим числом витков. (минус падение на диоде)
То есть от разности напряжений на обмотках, емкости конденсатора, выходного тока и частоты.
При увеличении выходного тока будет начинать участвовать и вторая обмотка, с меньшим U.
Последний раз редактировалось Ан-162; 29.05.2015 в 23:35.
|
|
|
|
29.05.2015, 23:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от bobic
|
Ну-ну, внимательности вам не занимать, тема Эволюция трансформаторов какие 50гц. ? и на сколько умерла средняя точка?
|
Я писал о 50гц трансах.
|
|
|
|
30.05.2015, 00:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Sanyo
|
Поэтому трансформаторы со средней точкой, как импульсные, так и низкочастотные, мотаются в 2 провода, чтобы не нарушалась симметрия!
|
Импульсные - согласен. Низкочастотные - пока не видел таких промышленных. Только радиолюбительские. Все экономят на копейках - на технологии производства, на лишнем диодном мосту. Ну кто мешает разъединить обмотки, и поставить на каждую по своему мостику стоимостью в 20 руб.?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:15.
|
|