Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 21.01.2016, 00:03  
AVO777
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AVO777
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AVO777 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Просто выдаёт средневыпрямленное значение тока.
Но градуирован-то он по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. Какой же тут нахрен k=1,00000?!
Вы хотите сказать, что если через амперметр будет протекать постоянный ток (прямая линия) и пульсирующий (горбатая) его показания будут ОДИНАКОВЫМИ?!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выпрямитель.jpg
Просмотров: 42
Размер:	16.6 Кб
ID:	87011  
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!

Последний раз редактировалось AVO777; 21.01.2016 в 00:12.
AVO777 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:08  
iso9001
Прописка
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
iso9001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Просто выдаёт средневыпрямленное значение тока. K=1,000000.
Повторюсь - для синусоидальной формы тока все верно. Но для тиристорного регулирования возникает дополнительная погрешность ввиду несинусоидальности. И она тем больше, чем меньше ток заряда (или мутант от синусоиды). Но, обычно люди не заморачиваются и поэтому коэффициент перевода K=1,000000...
iso9001 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:10  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,253
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

AVO777, прибор показывает средневыпрямленное значение. Постоянный ток - это только частный случай средневыпрямленного. Задумайтесь, ведь на шкале не написали "амперметр постоянного тока", а нарисовали значок, обозначающий магнитоэлектрическую систему.
Или там есть значок "только для постоянного тока"?

Сообщение от iso9001 Посмотреть сообщение
Повторюсь - для синусоидальной формы тока все верно. Но для тиристорного регулирования возникает дополнительная погрешность ввиду несинусоидальности. И она тем больше, чем меньше ток заряда (или мутант от синусоиды). Но, обычно люди не заморачиваются и поэтому коэффициент перевода K=1,000000...
iso9001, завидное упорство. Такой пример: Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 21.01.2016 в 00:16.
mtit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
kargal (25.01.2016), Василий67 (21.01.2016)
Непрочитано 21.01.2016, 00:14  
AVO777
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AVO777
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AVO777 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
AVO777, прибор показывает средневыпрямленное значение.
См. пост 92.
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
AVO777 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:16  
iso9001
Прописка
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
iso9001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от AVO777 Посмотреть сообщение
Вдумайтесь. Мы ведь говорим об амперметре ПОСТОЯННОГО тока. Его показания будут полностью адекватны ТОЛЬКО на постоянном токе (прямая линия на графике, который рисовать лень). ЛЮБОЕ отклонение от прямой линии ведёт к ошибке. А теперь представьте себе насколько сильно двухполупериодно выпрямленная синусоида отличается от прямой линии. Грубо говоря, думаю, что раза в полтора даже в необрезанной по времени форме.
АВО. Когда обычный выпрямитель, и форма сигнала не изменяема (неуправляемый выпрямитель), то эту ошибку можно определить и добавить в шунт, делитель, изменить шкалу в конце концов. Но вот когда ты регулируешь ток тиристором - то тут нужно минимум микроконтроллерная плата для вычисления интеграла (среднего значения) из-за изменяемой формы. Проще не заморачиваться, провести пару экспериментов, лучше сравнить с расчетами (показаниями) цифрового осцилла и сделать вывод о приблизительной ошибке...
iso9001 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:20  
AVO777
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AVO777
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AVO777 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!

Всё! Я - спать!
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!

Последний раз редактировалось AVO777; 21.01.2016 в 00:24.
AVO777 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:20  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,253
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

AVO777, Википедию почитайте что-ли. Какой бы формы ток не тёк через амперметр - среднее (арифметическое) значение он будет показывать. (Справедливо только для конкретной "системы измерения").
Сообщение от AVO777 Посмотреть сообщение
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!
О! наконец то Вы поняли! Т.е. какое среднеарифметическое значение напряжения в промышленной сети?
Ну и в догонку. Допустим Вы взяли резистор и через него воткнули аккумулятор в сеть. Через какое время аккумулятор зарядится?

iso9001, а сколько Вам лет? Около 30, наверное? Потому что, если больше - должны были бы знать (этому раньше учили в учебных заведениях, чуть ли даже не в школе). Для измерения тока в данном конкретном случае нужен (и достаточен) только один амперметр.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 21.01.2016 в 00:27.
mtit вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
Anton441 (23.01.2016), leoblp (23.01.2016), Василий67 (21.01.2016)
Непрочитано 21.01.2016, 00:23  
iso9001
Прописка
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
iso9001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
AVO777,Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
Я говорил что прибор будет иметь дополнительную погрешность и она будет непостоянной т.к. не постоянна форма выпрямленного напряжения при регулировании тока.

По розетке не потребуется, если мы отбрасываем различные помехи и принимаем идеальный 50Гц
iso9001 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:26  
iso9001
Прописка
 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
iso9001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от AVO777 Посмотреть сообщение
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!

Всё! Я - спать!
АВО - здесь про прибор электродинамической системы речь
iso9001 вне форума  
Непрочитано 21.01.2016, 00:29  
radioded
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для radioded
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
radioded на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто

Сообщение от AVO777 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток?
Легко. Трасформатор тока, во вторичке выпрямитель и амперметр постоянного тока с соответствующей градуировкой.
radioded вне форума  
Сказали "Спасибо" radioded
iso9001 (21.01.2016)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарядное устройство NI-Cd АКБ 6V\500mA radioman62 Источники питания и свет 0 25.05.2014 09:36
Как понизить буферное напряжение с ИПБ на АКБ syw-68 Источники питания и свет 2 30.10.2013 10:21
Зарядка 4х пальчиковых акб от авто? tutaev2007 Источники питания и свет 6 22.04.2013 03:18
Аккумулятор в системе электрооборудования автомобиля (отделено) Sashko Электроника средств транспорта 175 30.12.2011 19:43


Часовой пояс GMT +4, время: 19:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot