Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
21.01.2016, 00:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
Просто выдаёт средневыпрямленное значение тока.
|
Но градуирован-то он по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. Какой же тут нахрен k=1,00000?!
Вы хотите сказать, что если через амперметр будет протекать постоянный ток (прямая линия) и пульсирующий (горбатая) его показания будут ОДИНАКОВЫМИ?!
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
Последний раз редактировалось AVO777; 21.01.2016 в 00:12.
|
|
|
|
21.01.2016, 00:08
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
Просто выдаёт средневыпрямленное значение тока. K=1,000000.
|
Повторюсь - для синусоидальной формы тока все верно. Но для тиристорного регулирования возникает дополнительная погрешность ввиду несинусоидальности. И она тем больше, чем меньше ток заряда (или мутант от синусоиды). Но, обычно люди не заморачиваются и поэтому коэффициент перевода K=1,000000...
|
|
|
|
21.01.2016, 00:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,253
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
AVO777, прибор показывает средневыпрямленное значение. Постоянный ток - это только частный случай средневыпрямленного. Задумайтесь, ведь на шкале не написали "амперметр постоянного тока", а нарисовали значок, обозначающий магнитоэлектрическую систему.
Или там есть значок "только для постоянного тока"?
Сообщение от iso9001
|
Повторюсь - для синусоидальной формы тока все верно. Но для тиристорного регулирования возникает дополнительная погрешность ввиду несинусоидальности. И она тем больше, чем меньше ток заряда (или мутант от синусоиды). Но, обычно люди не заморачиваются и поэтому коэффициент перевода K=1,000000...
|
iso9001, завидное упорство. Такой пример: Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 21.01.2016 в 00:16.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
|
|
|
21.01.2016, 00:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
AVO777, прибор показывает средневыпрямленное значение.
|
См. пост 92.
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
|
|
|
|
21.01.2016, 00:16
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от AVO777
|
Вдумайтесь. Мы ведь говорим об амперметре ПОСТОЯННОГО тока. Его показания будут полностью адекватны ТОЛЬКО на постоянном токе (прямая линия на графике, который рисовать лень). ЛЮБОЕ отклонение от прямой линии ведёт к ошибке. А теперь представьте себе насколько сильно двухполупериодно выпрямленная синусоида отличается от прямой линии. Грубо говоря, думаю, что раза в полтора даже в необрезанной по времени форме.
|
АВО. Когда обычный выпрямитель, и форма сигнала не изменяема (неуправляемый выпрямитель), то эту ошибку можно определить и добавить в шунт, делитель, изменить шкалу в конце концов. Но вот когда ты регулируешь ток тиристором - то тут нужно минимум микроконтроллерная плата для вычисления интеграла (среднего значения) из-за изменяемой формы. Проще не заморачиваться, провести пару экспериментов, лучше сравнить с расчетами (показаниями) цифрового осцилла и сделать вывод о приблизительной ошибке...
|
|
|
|
21.01.2016, 00:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: МО
Сообщений: 2,347
Сказал спасибо: 1,667
Сказали Спасибо 2,920 раз(а) в 981 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
|
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!
Всё! Я - спать!
__________________
Делай, что должен и будь, что будет. Но помни, что без дел Твоих будет Ничто!
Последний раз редактировалось AVO777; 21.01.2016 в 00:24.
|
|
|
|
21.01.2016, 00:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,253
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
AVO777, Википедию почитайте что-ли. Какой бы формы ток не тёк через амперметр - среднее (арифметическое) значение он будет показывать. (Справедливо только для конкретной "системы измерения").
Сообщение от AVO777
|
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!
|
О! наконец то Вы поняли! Т.е. какое среднеарифметическое значение напряжения в промышленной сети?
Ну и в догонку. Допустим Вы взяли резистор и через него воткнули аккумулятор в сеть. Через какое время аккумулятор зарядится?
iso9001, а сколько Вам лет? Около 30, наверное? Потому что, если больше - должны были бы знать (этому раньше учили в учебных заведениях, чуть ли даже не в школе). Для измерения тока в данном конкретном случае нужен (и достаточен) только один амперметр.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 21.01.2016 в 00:27.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
|
|
|
21.01.2016, 00:23
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
AVO777,Если мы прибором электродинамической системы захотим померить ток зарядки аккумулятора - то надо будет вводить коэффициенты, учитывающие форму тока. Но если захотим прибором той-же системы измерить напряжение в розетке - никаких коэффициентов не потребуется (при любой форме сигнала с основной гармоникой 50 Гц).
|
Я говорил что прибор будет иметь дополнительную погрешность и она будет непостоянной т.к. не постоянна форма выпрямленного напряжения при регулировании тока.
По розетке не потребуется, если мы отбрасываем различные помехи и принимаем идеальный 50Гц
|
|
|
|
21.01.2016, 00:26
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от AVO777
|
Чо-та я фигею! Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!
Всё! Я - спать!
|
АВО - здесь про прибор электродинамической системы речь
|
|
|
|
21.01.2016, 00:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от AVO777
|
Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток?
|
Легко. Трасформатор тока, во вторичке выпрямитель и амперметр постоянного тока с соответствующей градуировкой.
|
|
|
Сказали "Спасибо" radioded
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:01.
|
|