05.03.2018, 08:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Vlad_Mk,
Различных серьезных симуляторов сейчас много. Тоже лет 15 назад а может уже больше когда начинал на 10 версии мультисима параллельно пробовал все. Вообщем
каждый имеет свою специфику работы и корректирован под определенные задачи.
Я люблю позаниматься больше с различными схемами автоматики. Остановился на мультисиме и протэусе. Есть еще одна от ABACOM это ProfiLab-Expert 4.0 Вообщем то
старая программа. Построения различных пультов управления. С выходом через различные порты компа на реальные устройства. Также можно и схемы симулировать. Что у меня и стоит. У меня версия
полная без ограничений.
А что касается мультисима. То его весь изучить наверное не возможно. Так же как и другую серьезную прогу. А по своей простоте в построении схем , самая наверное простая. Из самых существенных недостатков мультисима я имею ввиду наших бесплатных версии-- это нет ни какой интеграции ни с каким выходом портов компа. Например на проте есть. Даже на старенький LPT порт. Есть его модель у меня. Ставь, активируй его. И выводи цифровые сигналы через него на свои реальные устройства. Есть даже небольшая утилита контроля LPT порта. Видишь визуально эти сигналы на его контактах разъема.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 05.03.2018 в 08:45.
|
|
|
|
05.03.2018, 08:51
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
В Мультисиме как-то неудобно дорожки рисовать. Как соединить между собой две дорожки на схеме?
|
|
|
|
05.03.2018, 09:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Вы имеете две дорожки которые ни с чем не соединены. Там есть такая функция.
Поставить точку сединения на линию. Пером перетаскивайте в любую точку. Закрепляете ее там. И от нее в любое место тащите связь.
И вот вам файл дребезга реле. Я поставил в нагрузку лампу с минимальным током.
Вы нечего не меняя ставьте вместо лампы свой контур. Ну и напряжение на него свое.
Развертку на осц. не меняйте. Просто включите контур на секунды 4, потом выключите реле. На осц. все увидите. Как видите все как в реалии. При выкл. катушки даже в отрицательную сторону. И чем
больше ток тем больше этот импульс. В железе на контакты ставят RC цепи (например мощных магнитных пускателей). Они гасят это безобразие. Тут видно на катушке но и на контактах
в железе тоже самое.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 05.03.2018 в 09:37.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
05.03.2018, 10:03
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Там есть такая функция.
Поставить точку сединения на линию.
|
Ага нашел - Ctrl+J. Спасибо.
Сообщение от цифровик
|
И вот вам файл дребезга реле.
|
Я так понимаю, это дребезг реле, а не его контактов? Потому что дребезга контактов я не вижу.
|
|
|
|
05.03.2018, 10:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Vlad_Mk
|
так понимаю, это дребезг реле, а не его контактов? Потому что дребезга контактов я не вижу.
|
Тут я все таки дал очень маленький ток при включении на контакты. Потом не забывайте что механическое реле в железе это несколько другое чем в программе.
Здесь при моделировании математический просчет всего этого. И не в коем случае при вашей например постановки контура я не исключаю что вы увидите идеальную
картинку работы. В железе я не имею ввиду герконовых реле. Есть якорь реле с пружиной. Потом при притягивании эта механическая часть сидит не жестко у реле. Он немного всегда смещается при магнитном поле намагничивания сердечника катушки.
Так что не факт что будет все идеально в железе. Это надо смотреть на реальных реле. Попробую дать больше ток на контакты. Посмотрим.
Я вам уже говорил. Видимо для вашей цели целесообразно применять реле типа РП-4. 5.
Это старые советские реле. Но до сих пор не придумали лучше их системы при коммутации. Тоесть его якорь в минимальном расстоянии до контакта соединения. Он в постоянном направленном магнитном поле. Очень надежная мех. часть. Ему надо только микроамперный ток для срабатывания. Чуть подтолкнуть его к контакту. Есть которые якорь фиксируется при снятие напр. на обмотке. А есть в которых возвращается в нейтральное.
Во первых маленькое напряжение срабатывания. И применяются и выпускаются до сих пор.
Единственный недостаток. Вернее исключения где его нельзя применять это установки с вибрацией при работе. Хотя в станках ЧПУ (старых наших советских) стоят так называемые реле тока. Там такой-же принцип работы. Только там маленькая обмотка и включается она в разрыв обмотки движков или катушек магнитных пускателей. А вибрация на станке приличная.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 05.03.2018 в 11:15.
|
|
|
|
05.03.2018, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,965
Сказал спасибо: 2,756
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
какие-то свч коммутаторные диоды. Что за принцип у них не знаю.
Но по типу мех. кантактов
|
"Обычный" полупроводниковый диод, только емкость маленькая. Переключает цепи путем подачи на него напряжения - открывающего или запирающего.
Т.е. "открытый" диод работает при прямом смещении. Как им коммутировать контур с биполярным сигналом... Только если запирающее напряжение отрицательное и больше отрицательной амплитуды импульса на контуре.
Сообщение от Vlad_Mk
|
РЭС55А
|
Смотрите, какие у них допустимый ток контактов и напряжение.
Чтобы при коммутации контакты не залипли, приварившись друг к другу.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
05.03.2018, 11:18
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
У меня 6 шт РЭС55А, Вот их средние характеристики (на скрине - измеренные).
Я думаю, исполнение РС4.569.600-10
Напряжение срабатывания: 4-4.7 В
Напряжение отпускания: 2-3 В.
Ток срабатывания: 65-75 мА.
Ток отпускания: 38-50 мА.
Из справочника:
Коммутируемая мощность: 7.5 Вт.
Допустимый ток: ‹150 мА (нагрузка активная/индуктивная, род тока: постоянный, частота срабатывания 50 Гц).
Частота срабатывания: ‹50 Гц.
Последний раз редактировалось Vlad_Mk; 05.03.2018 в 11:53.
|
|
|
|
05.03.2018, 11:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,965
Сказал спасибо: 2,756
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Vlad_Mk
|
Допустимый ток: ~50 мА.
|
Ага, и полампера потянет. На резистивную нагрузку.
http://www.eandc.ru/pdf/rele/res55.pdf
Разряженный контур (т.е. без колебаний) в момент его ударного запуска представляет собой емкость.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
05.03.2018, 12:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Vlad_Mk,
Вы я смотрю и уже давно. Исходите из того что у вас в наличие. Но иногда задуманное
требует еще какой-то реальной элл. базы. Что то и заказывать по инету приходится.
У меня например много что есть. Но сейчас так все изменилась база. А с импортом вообще. Иногда что-то делаешь, схему на дискретке. А потом смотришь в инете это делали буржуи лет 40 назад. И все в одной микросхеме. И не дорого.
Делается просто. Набираете на поисковике. Коммутация контура механическими контактами. И все
выбирайте под вашу задумку. Лучше сначала вывести например янд- картинки. И там этот запрос
вводить. Тогда откроется большое их количество схем. Щелкаем по нужной, входим в ее адрес и подробное описание перед вами. Все уже изобретено давно.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 05.03.2018 в 12:44.
|
|
|
|
05.03.2018, 12:39
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
цифровик, да.
Можете пояснить насчет показаний пробника тока? Что он показывает.
Везде какие-то цифры, а что они означают?
I - это ток в цепи? А что такое I(p-p), I(dc) - постоянная составляющая тока?
Я еще последовательно в цепь поставил мультиметр (амперметр), но смотрю, что его показания отстают от показаний пробника. Там 10 мА, тут еще 7 мА...
И почему пробник показывает -10 мА? Почему минус?
Или учебник нормальный можете дать по Мультисиму?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.
|
|