Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.07.2021, 11:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от bordodynov
|
И из-за снаббера была куча колебаний на симисторе.
|
А индуктивность/сопротивление модели мотора какие?
|
|
|
|
21.07.2021, 11:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
А индуктивность/сопротивление модели мотора какие?
|
Индуктивность статора - 0.09, ротора существенно ниже. Обмотки включены последовательно. Сопротивления ~0.2. Индуктивность статора подбирал так, что бы максимальны ток через симистор был примерно равным 10 А. Но не смотря на это, потребляемая от сети мощность была мала. Из-за сдвига фаз с напряжением. Поищу мотор на 220 В с хорошим даташитом и продолжу. При увеличении сопротивлений обмоток потребляемая мощность росла, но мощность на валу и обороты практически оставались теми же. Возможно надо ставить параллельно мотору конденсатор для увеличения косинуса фи, но тогда какая это индуктивная нагрузка!
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2021 в 11:52.
|
|
|
|
21.07.2021, 11:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
0,09Гн, 100нФ, 100Ом - добротность [del]0.1, никаких колебаний быть не должно или я гоню?[/del] 9.
Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 12:30.
|
|
|
|
21.07.2021, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 2,711
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Как-то некорретненько..
|
Ну, более корректно - снаббер и формирует форму импульса (импульс) напряжения.
Или - на снаббере формируется импульс напряжения.
С одним диодом - был бы всплеск из-за конечной скорости открывания диода вольт 5 (где-то уже Бордодынов такую цифру приводил), а потом - диод закорачивает ток индуктивности через себя на ту же индуктивность (закольцовывает). И ток в ней бы спадал из-за падения напряжения на диоде (порядка полувольта-вольта) + напряжение на сопротивлении индуктивности.
|
|
|
|
21.07.2021, 11:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Yuri222
|
...Поле размыкания контактов, через которые питается схема, этот ток перенаправляется в описанную Вами RC цепочку, на которой формируется в результате импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности (т.к. приложен в обратной полярности). - т.е. не снаббер замыкает импульс, а из-за снаббера этот импульс и образуется. Был бы вместо снаббера диод - не было бы и импульса, то бы пошел "по кругу" через ту же индуктивность, но спадал бы дольше из-за приложенного гораздо более низкого напряжения обратной полярности - маленькое сопротивление обмотки.
|
Я не понял про импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности.
Мне видится так, что низкоомный резистор подключенный параллельно симистору через конденсатор небольшой ёмкости просто является нагрузкой для коротких импульсов (помех). Для частоты 50 Гц реактивное сопротивление конденсатора велико и на резисторе ничего не "падает" (это для моментов времени, в которые симистор закрыт).
Если использовать диод, то он будет пропускать одну полуволну целиком (ну, не считая падения на нём).
|
|
|
|
21.07.2021, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
0,09Гн, 100нФ, 100Ом - добротность 0.1, никаких колебаний быть не должно или я гоню?
|
Я же говорил - индуктивность плохо имитирует мотор.
Я воспользовался радиолюбительским калькулятором и получил частоту 1.67 кГц и добротность 9.4. Не торопите меня с двигателем. Я могу рассчитать упрощённый случай. Задайте только индуктивность и сопротивление катушки.
|
|
|
|
21.07.2021, 12:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Ещё вот такая номограмма есть, может, кому пригодится:
|
|
|
|
21.07.2021, 12:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от bordodynov
|
Я же говорил - индуктивность плохо имитирует мотор.
|
Нет, это мои мозги плохо имитируют ум) Хар. сопротивление - 900Ом, внесённое в контур последовательно с С - 100, добротность 9, конечно.
Сообщение от ninth
|
Ещё вот такая номограмма есть, может, кому пригодится:
|
Неизвестно, что подразумевали её авторы. У меня логика такая: при наихудшем сценарии (закрытие на максимуме сетевого напряжения) выброс не должен превышать 200..300В - считаем ёмкость C = (Ih/300)²*L. Сопротивление практически не важно, получается? Пусть на нём падает 15В при выбросе, 15/0,01 = 1500ом, это практически гарантированно и добротность снизит до пренебрежимых значений. Где ошибка?
Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 12:46.
|
|
|
|
21.07.2021, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 2,711
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ninth
|
не понял про импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности
|
Ток в индуктивности изменяется лишь при приложении к ней напряжения.
Если взять катушку из сверхпроводника, создать в ней ток и замкнуть катушку накоротко, то ток в ней будет протекать бесконечно долго - т.к. нет сопротивления, на котором бы возникло напряжение, в результате чего ток бы начал уменьшаться.
|
|
|
|
21.07.2021, 12:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
ninth,
То есть скорость спада тока самоиндукции зависит от напряжения вызванного им выброса: если там киловольт, то спад почти мгновенный, если 12В (ток обмотки * её сопротивление тоже создаёт импульс напряжения даже при закорачивании катушки диодом, к примеру) - то до 10мс.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:16.
|
|