Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.07.2021, 11:31  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И из-за снаббера была куча колебаний на симисторе.
А индуктивность/сопротивление модели мотора какие?
Реклама:
zoog на форуме  
Непрочитано 21.07.2021, 11:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А индуктивность/сопротивление модели мотора какие?
Индуктивность статора - 0.09, ротора существенно ниже. Обмотки включены последовательно. Сопротивления ~0.2. Индуктивность статора подбирал так, что бы максимальны ток через симистор был примерно равным 10 А. Но не смотря на это, потребляемая от сети мощность была мала. Из-за сдвига фаз с напряжением. Поищу мотор на 220 В с хорошим даташитом и продолжу. При увеличении сопротивлений обмоток потребляемая мощность росла, но мощность на валу и обороты практически оставались теми же. Возможно надо ставить параллельно мотору конденсатор для увеличения косинуса фи, но тогда какая это индуктивная нагрузка!

Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2021 в 11:52.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 11:52  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

0,09Гн, 100нФ, 100Ом - добротность [del]0.1, никаких колебаний быть не должно или я гоню?[/del] 9.

Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 12:30.
zoog на форуме  
Непрочитано 21.07.2021, 11:54  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 2,711
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Как-то некорретненько..
Ну, более корректно - снаббер и формирует форму импульса (импульс) напряжения.
Или - на снаббере формируется импульс напряжения.

С одним диодом - был бы всплеск из-за конечной скорости открывания диода вольт 5 (где-то уже Бордодынов такую цифру приводил), а потом - диод закорачивает ток индуктивности через себя на ту же индуктивность (закольцовывает). И ток в ней бы спадал из-за падения напряжения на диоде (порядка полувольта-вольта) + напряжение на сопротивлении индуктивности.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 11:59  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
...Поле размыкания контактов, через которые питается схема, этот ток перенаправляется в описанную Вами RC цепочку, на которой формируется в результате импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности (т.к. приложен в обратной полярности). - т.е. не снаббер замыкает импульс, а из-за снаббера этот импульс и образуется. Был бы вместо снаббера диод - не было бы и импульса, то бы пошел "по кругу" через ту же индуктивность, но спадал бы дольше из-за приложенного гораздо более низкого напряжения обратной полярности - маленькое сопротивление обмотки.
Я не понял про импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности.
Мне видится так, что низкоомный резистор подключенный параллельно симистору через конденсатор небольшой ёмкости просто является нагрузкой для коротких импульсов (помех). Для частоты 50 Гц реактивное сопротивление конденсатора велико и на резисторе ничего не "падает" (это для моментов времени, в которые симистор закрыт).
Если использовать диод, то он будет пропускать одну полуволну целиком (ну, не считая падения на нём).
ninth вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 12:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,672
Сказал спасибо: 735
Сказали Спасибо 3,843 раз(а) в 2,734 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
0,09Гн, 100нФ, 100Ом - добротность 0.1, никаких колебаний быть не должно или я гоню?
Я же говорил - индуктивность плохо имитирует мотор.
Я воспользовался радиолюбительским калькулятором и получил частоту 1.67 кГц и добротность 9.4. Не торопите меня с двигателем. Я могу рассчитать упрощённый случай. Задайте только индуктивность и сопротивление катушки.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 12:17  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Ещё вот такая номограмма есть, может, кому пригодится:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: снаберRC.png
Просмотров: 0
Размер:	52.8 Кб
ID:	164136  
ninth вне форума  
Сказали "Спасибо" ninth
Ан-162 (21.07.2021)
Непрочитано 21.07.2021, 12:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я же говорил - индуктивность плохо имитирует мотор.
Нет, это мои мозги плохо имитируют ум) Хар. сопротивление - 900Ом, внесённое в контур последовательно с С - 100, добротность 9, конечно.
Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
Ещё вот такая номограмма есть, может, кому пригодится:
Неизвестно, что подразумевали её авторы. У меня логика такая: при наихудшем сценарии (закрытие на максимуме сетевого напряжения) выброс не должен превышать 200..300В - считаем ёмкость C = (Ih/300)²*L. Сопротивление практически не важно, получается? Пусть на нём падает 15В при выбросе, 15/0,01 = 1500ом, это практически гарантированно и добротность снизит до пренебрежимых значений. Где ошибка?

Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 12:46.
zoog на форуме  
Непрочитано 21.07.2021, 12:40  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 2,711
Сказали Спасибо 2,668 раз(а) в 1,974 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
не понял про импульс напряжения, "гасящий" ток в индуктивности
Ток в индуктивности изменяется лишь при приложении к ней напряжения.
Если взять катушку из сверхпроводника, создать в ней ток и замкнуть катушку накоротко, то ток в ней будет протекать бесконечно долго - т.к. нет сопротивления, на котором бы возникло напряжение, в результате чего ток бы начал уменьшаться.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 12:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,739
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

ninth,
То есть скорость спада тока самоиндукции зависит от напряжения вызванного им выброса: если там киловольт, то спад почти мгновенный, если 12В (ток обмотки * её сопротивление тоже создаёт импульс напряжения даже при закорачивании катушки диодом, к примеру) - то до 10мс.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 22:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot