Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 16.04.2012, 12:41   #91
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Берем ДПМ 0,1 450мкГ с допуском 5%.
Показал 452 мкГ.
Шунтирую:
10к - 451
4к - 450
2к - 447
1к - 442
300 Ом - 416
200 Ом - 400
100 Ом - 360
30 Ом - 230
Теперь последовательное ввожу:
0 Ом - 452
2 Ома - 446
4,7 Ом - 442
10 Ом - 440
20 Ом - 340
замерил собственное дросселька - около 11 Ом.
мдя-я ...
Надо брать начальный ближе к идеальному.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 12:46.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 13:46   #92
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Пришлось малость повозиться, чтобы подобрать ближе к идеалу, и чтобы вписывался в младший предел 2 мГн. Соединил параллельно две одинаковые обмотки, поставил прокладку. Получил 0,9 Ом сопротивление при ~1700 мкГн.
Теперь с ним:
шунтирование
бесконечность - 1708
2к - 1705
1к - 1702
600Е - 1698
300Е - 1687
100Е - 1650
50Е - 1595
30Е - 1524
последовательно
0Е - 1708
4Е7 - 1703
10Е - 1697
20Е - 1663
22Е - 1638
27Е - 1449
36Е - 1256
51Е - 905
Отсюда однозначный вывод, что приборчик будет прилично врать вниз при измерении катушек с значительным сопротивлением и небольшой индуктивностью, например - первички маломощного транса 220в без сердечника.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ближе к идеалу.JPG
Просмотров: 55
Размер:	57.1 Кб
ID:	33841  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 13:47   #93
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Надо брать начальный ближе к идеальному
Погрешности, присущие методу. Ничего не поделаешь.
Ещё с электролитиками то же проделайте, пожалуйста. Сопротивлением проимитируйте ESR.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 14:25   #94
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Цитата:
Сопротивлением проимитируйте ESR.
ОК, сделаю.
Теперь - обмотки последовательно, прокладку вон.
Получилось ~9,5 мГн., сопротивление 3,5 Ом. Меряем на следующем пределе, 20 мГн.
шунтирование:
бесконечность - 9,48
10к - 9.46
3к - 9.42
1к - 9.32
500Е - 9.15
300Е - 8.94
200Е - 8.66
150Е - 8.47
100Е - 8.01
50Е - 6.77
6.8нФ, 11нФ, 22нФ, 44нФ - вызывает изменения (при подключении) от 9.43 до 9.53 без закономерности
последовательно:
0Е - 9.48
4Е7 - 9.49
10Е - 9.49
36Е - 9.52
100Е - 9.59
160Е - 9.64
180Е - 9.66
200Е - 9.69
220Е - 9.53
270Е - 9.19
360Е - 7.08
(конденсатор, даже большой емкости - недопустимо сбивает показания)
Во как! И максимум есть
Хоть бери и график составляй, максимального посл. сопротивления от индуктивности при вписывании погрешности в 5%.

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 20:28.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 21:33   #95
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Ну и последний эксперимент с резисторами, на минимальной индуктивности. Это наиболее актуально, как для меня. Дальше будет с кондерами.
Перед этим был поставлен последовательно со щупами (на время измерений) дроссель на 10 мкГ, который скомпенсировал начальные -11 мкГ до -1 мкГ.
Проверяю на дросселе около 40 мкГ, совдеповском, заводском, намотанном на МЛТ-0,5. Сопротивление его 3,3 Ом.
Показывает он естественно 39 мкГ. Я буду писать уже скорректированные на +1 мкГ показания.
параллельно:
бесконечность - 40 мкГ
10к - 40
3к - 40
1к - 39
200Е - 38
100Е - 37
50Е - 35
30Е - 32
20Е - 29
последовательно:
0Е - 40
1Е - 39
2Е - 38
3Е3 - 37
4Е7 - 35
7Е5 - 32
10Е - 30
Однако, пльохо.
Многие дроссельки промышленного изготовления, намотанные тонким проводом, имеют заметно большие сопротивления, чем несколько Ом.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 23:06   #96
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Конденсатор 120 пФ 6,3 кВ допуск 10% ТКЕ - Н50
параллельно:
бесконечность - 120
2М2 - 119
1М - 117
470к - 111
330к - 107
240к - 100
150к - 87
100к - 71
последовательно:
0Е - 121
100к - 119
200к - 118
330к - 116
510к - 113
1М - 105
1М5 - 98
2М2 - 87
Конденсатор составной ~1,9 нФ, предел тот-же, самый чуствительный.
параллельно:
бесконечность - 1950
2М2 - 1948
1М - 1946
470к - 1941
200к - 1923
100к - 1900
меньше 100к - перегруз диапазона
последовательно:
0Е - 1950
1к - 1946
2к4 - 1940
4к7 - 1932
10к - 1909
33к - 1820
100к - 1639
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2012, 23:28   #97
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Ладно, насколько я понимаю, последовательное сопротивление для измерения электролитов интересует начиная с 1 мкФ.
Начнем. Хороший пленочник 1 мкФ, с практически нулевым ТКС и ESR.
последовательно:
0E - 1.025
10E - 1.012
20E - 1.004
36E - 0.985
51E - 0.968
100E - 0.917
150E - 0.867
240E - 0.752
470E - 0.537
1к - 0.208
OCK76-4 10мкФ 25в допуск 5% практически нулевой ESR
последовательно:
0E - 9.67
4E7 - 9.21
10E - 8.76
20E - 7.82
36E - 6.47
51E - 4.81
100E - 2.32
то же для прибора СМ-7115А, на том же пределе 20 мкФ:
0E - 9.89
4E7 - 9.89
10E - 9.89
20E - 9.89
36E - 9.89
51E - 9.89
100Е - 9.89
да что ж это такое
360Е - 9.88
1к - 9.85
2к7 - 9.79
4к7 - 9.75
10к - 9.55
33к - 8.1-8.3 (показания скачут)
делайте выводы. я сделал.

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 23:53.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.04.2012, 01:00   #98
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Теперь - составной 30 мкФ, из двух ОСК76-4 и К73-16
последовательно (DM6243, предел 200 мкФ)
0E - 30.2
4E7 - 29.8
10E - 29.4
36E - 27.0
56E - 25.1
100E - 21.3
200E - 13.3
Ну и, наконец, 4 тантала по 22 мкФ. (фото)
последовательно
0E - 89.9
2E2 - 88.1
4E7 - 86.0
10E - 82.2
20E - 74.5
36E - 61.0
51E - 50.3
100E - 25.3
На этом все на сегодня.
Надо сказать, что недостаточно чувствителен DM6243 к повышенному внутреннему сопротивлению кондеров.
Но СМ-7115А по сравнению с ним - вообще не чувствителен. Поэтому, используя оба, можно последним мерять емкость, а первым сравнивать, насколько она ниже из-за внутреннего сопротивления.
Грубовато, но все-же оценить это сопротивление можно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: танталы.JPG
Просмотров: 53
Размер:	82.0 Кб
ID:	33865  

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.04.2012 в 01:11.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.04.2012, 02:44   #99
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Проблема-то в том, что при увеличении сопротивления в вашем опыте ёмкость-то не менялась, а прибор показывает именно ёмкость, и показания уменьшаются с ростом сопротивления, т.е. становятся недостоверными. Т.е. измеряет он не ёмкость, а нечто, каким-то образом зависящее от и ёмкости, и ESR. По наитию можно, конечно, судить о пригодности конденсаторов, но не более. Удобнее даже было бы пользоваться примитивным тестером для ESR, коих множество. У меня валяется подобный измеритель (6013, кажется, неохота искать), правда, без индуктивности, но я им практически не пользовался, им невозможно выявить высохшие электролиты, т.к. импульсный источник питания, например, отказывает при высыхании уже до единиц Ом, которое им не поймать. А после изготовления сначала RLC, а затем RLC-2 (http://pro-radio.ru/measure/4319/ , http://pro-radio.ru/measure/6873/) я его совсем забросил. А недавно мой RLC окупил оба прибора за один замер - сделал диагностику 110 кВА асинхронника. Заводской брак - видимо, межвитковое замыкание, разброс индуктивностей и добротностей между обмотками 40%. Перед этим пытались вымерять мостом постоянного тока - все три обмотки показывали точно 40 мОм, видимо, с учётом соединительных проводов.
А главное - то же самое происходит и при измерении индуктивностей, и пытаться что-то с этим сделать бесполезно. Измеритель ёмкости с таким принципом (прямоугольный ток-пилообразное напряжение) был в Радио лет 20 назад, и я его повторял и наткнулся на это же явление - зависимость показаний от сопротивления, пытался бороться, и пришёл к выводу, что это порок самого принципа.

Последний раз редактировалось Scadauser; 17.04.2012 в 02:50.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.04.2012, 08:17   #100
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ищется недорогой L-метр

Полностью согласен. Достоинствами приборчик не блещет.
Но совсем уж плохие позволит отсеять. На них же номинал написан. Да и не предназначен он для учета ESR. Только для измерения нормальных по этому параметру конденсаторов. У него много других целей: проверка на обрыв (особенно - пико/нано-фарадных), на точность/отклонение, подбор одинаковых для некоторых схем. В основном для этого и пользую давно и успешно СМ-7115А. И он мне однозначно нравится.
Не везде в схемах с электролитами нужен столь низкий ESR, с многими из них последовательно включены резисторы в десятки-сотни Ом.
А нарушение режима схемы при паре-тройке Ом у кондеров характерно иненно для импульсных схем преобразователей, как правило - питателей. Это как правило сетевые, вторичных выпрямителей электролиты и еще в базе силового ключа - наибольший процент проблем именно от них.
Поделюсь своим интересным опытом. Всегда, когда на рынке, скупаю если подвернется ИБП от совковых ТВ типа МП-3-3 и им подобных по 0,3-0,6$. И вот когда я начал промерять ихние конденсаторы 100мкФ 350в, был очень удивлен: почти все показывают емкость 48-75 мкФ, и сравнительно свежие, и 80-90 годов. Скорее всего, они были такими изготовлены. (ESR у них не повышен, они прекрасно работают и меньше греются в ТВ, чем нынешние 47мкФ 400в с р/рынка). Почему я так решил? У меня есть электролиты 60-х годов, и они не потеряли емкость и ESR у них не повышен.
КАЧЕСТ-ВО!
А сейчас?
зы.
А ESR надо мерять ИМХО, подавая меандр 5-10 кГц импульсов тока в 1А и меряя меандр напряжения на нем. На нормальном электролите его практически нет (начиная с десятков мкФ емкости), только небольшой амплитуды треугольное.
И можно это делать и без осцилла. Приставочку сварганить.

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.04.2012 в 18:22.
Ан-162 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищется схема блока управления стенда ипытания ТНВД Ки22210 E_C_C Производственное оборудование 9 29.11.2017 04:43
В связи с запретом ксенона, ищется простое решение igorila67 Электроника средств транспорта 114 03.11.2010 06:46
Ищется даташит на модуль WD-c2101m rev.6 llluzer Информация по радиокомпонентам 4 19.06.2010 18:31


Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot