Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
16.04.2012, 12:41
|
#91
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Берем ДПМ 0,1 450мкГ с допуском 5%.
Показал 452 мкГ.
Шунтирую:
10к - 451
4к - 450
2к - 447
1к - 442
300 Ом - 416
200 Ом - 400
100 Ом - 360
30 Ом - 230
Теперь последовательное ввожу:
0 Ом - 452
2 Ома - 446
4,7 Ом - 442
10 Ом - 440
20 Ом - 340 ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif)
замерил собственное дросселька - около 11 Ом. ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif)
мдя-я ...
Надо брать начальный ближе к идеальному.
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 12:46.
|
|
|
|
16.04.2012, 13:46
|
#92
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Пришлось малость повозиться, чтобы подобрать ближе к идеалу, и чтобы вписывался в младший предел 2 мГн. Соединил параллельно две одинаковые обмотки, поставил прокладку. Получил 0,9 Ом сопротивление при ~1700 мкГн.
Теперь с ним:
шунтирование
бесконечность - 1708
2к - 1705
1к - 1702
600Е - 1698
300Е - 1687
100Е - 1650
50Е - 1595
30Е - 1524
последовательно
0Е - 1708
4Е7 - 1703
10Е - 1697
20Е - 1663
22Е - 1638
27Е - 1449
36Е - 1256
51Е - 905 ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif)
Отсюда однозначный вывод, что приборчик будет прилично врать вниз при измерении катушек с значительным сопротивлением и небольшой индуктивностью, например - первички маломощного транса 220в без сердечника.
|
|
|
|
16.04.2012, 13:47
|
#93
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Сообщение от Ан-162
|
Надо брать начальный ближе к идеальному
|
Погрешности, присущие методу. Ничего не поделаешь.
Ещё с электролитиками то же проделайте, пожалуйста. Сопротивлением проимитируйте ESR.
|
|
|
|
16.04.2012, 14:25
|
#94
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Цитата:
|
Сопротивлением проимитируйте ESR.
|
ОК, сделаю.
Теперь - обмотки последовательно, прокладку вон.
Получилось ~9,5 мГн., сопротивление 3,5 Ом. Меряем на следующем пределе, 20 мГн.
шунтирование:
бесконечность - 9,48
10к - 9.46
3к - 9.42
1к - 9.32
500Е - 9.15
300Е - 8.94
200Е - 8.66
150Е - 8.47
100Е - 8.01
50Е - 6.77
6.8нФ, 11нФ, 22нФ, 44нФ - вызывает изменения (при подключении) от 9.43 до 9.53 без закономерности
последовательно:
0Е - 9.48
4Е7 - 9.49
10Е - 9.49
36Е - 9.52 ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif)
100Е - 9.59
160Е - 9.64
180Е - 9.66
200Е - 9.69
220Е - 9.53
270Е - 9.19
360Е - 7.08
(конденсатор, даже большой емкости - недопустимо сбивает показания)
Во как! И максимум есть ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Хоть бери и график составляй, максимального посл. сопротивления от индуктивности при вписывании погрешности в 5%.
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 20:28.
|
|
|
|
16.04.2012, 21:33
|
#95
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Ну и последний эксперимент с резисторами, на минимальной индуктивности. Это наиболее актуально, как для меня. Дальше будет с кондерами.
Перед этим был поставлен последовательно со щупами (на время измерений) дроссель на 10 мкГ, который скомпенсировал начальные -11 мкГ до -1 мкГ.
Проверяю на дросселе около 40 мкГ, совдеповском, заводском, намотанном на МЛТ-0,5. Сопротивление его 3,3 Ом.
Показывает он естественно 39 мкГ. Я буду писать уже скорректированные на +1 мкГ показания.
параллельно:
бесконечность - 40 мкГ
10к - 40
3к - 40
1к - 39
200Е - 38
100Е - 37
50Е - 35
30Е - 32
20Е - 29
последовательно:
0Е - 40
1Е - 39
2Е - 38
3Е3 - 37
4Е7 - 35
7Е5 - 32
10Е - 30
Однако, пльохо.
Многие дроссельки промышленного изготовления, намотанные тонким проводом, имеют заметно большие сопротивления, чем несколько Ом.
|
|
|
|
16.04.2012, 23:06
|
#96
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Конденсатор 120 пФ 6,3 кВ допуск 10% ТКЕ - Н50
параллельно:
бесконечность - 120
2М2 - 119
1М - 117
470к - 111
330к - 107
240к - 100
150к - 87
100к - 71
последовательно:
0Е - 121
100к - 119
200к - 118
330к - 116
510к - 113
1М - 105
1М5 - 98
2М2 - 87
Конденсатор составной ~1,9 нФ, предел тот-же, самый чуствительный.
параллельно:
бесконечность - 1950
2М2 - 1948
1М - 1946
470к - 1941
200к - 1923
100к - 1900
меньше 100к - перегруз диапазона
последовательно:
0Е - 1950
1к - 1946
2к4 - 1940
4к7 - 1932
10к - 1909
33к - 1820
100к - 1639
|
|
|
|
16.04.2012, 23:28
|
#97
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Ладно, насколько я понимаю, последовательное сопротивление для измерения электролитов интересует начиная с 1 мкФ.
Начнем. Хороший пленочник 1 мкФ, с практически нулевым ТКС и ESR.
последовательно:
0E - 1.025
10E - 1.012
20E - 1.004
36E - 0.985
51E - 0.968
100E - 0.917
150E - 0.867
240E - 0.752
470E - 0.537
1к - 0.208
OCK76-4 10мкФ 25в допуск 5% практически нулевой ESR
последовательно:
0E - 9.67
4E7 - 9.21
10E - 8.76
20E - 7.82
36E - 6.47
51E - 4.81
100E - 2.32
то же для прибора СМ-7115А, на том же пределе 20 мкФ:
0E - 9.89
4E7 - 9.89
10E - 9.89
20E - 9.89
36E - 9.89
51E - 9.89
100Е - 9.89
да что ж это такое ![Злость](images/smilies/icon_mad.gif)
360Е - 9.88
1к - 9.85
2к7 - 9.79
4к7 - 9.75
10к - 9.55
33к - 8.1-8.3 (показания скачут)
делайте выводы. я сделал.
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2012 в 23:53.
|
|
|
|
17.04.2012, 01:00
|
#98
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Теперь - составной 30 мкФ, из двух ОСК76-4 и К73-16
последовательно (DM6243, предел 200 мкФ)
0E - 30.2
4E7 - 29.8
10E - 29.4
36E - 27.0
56E - 25.1
100E - 21.3
200E - 13.3
Ну и, наконец, 4 тантала по 22 мкФ. (фото)
последовательно
0E - 89.9
2E2 - 88.1
4E7 - 86.0
10E - 82.2
20E - 74.5
36E - 61.0
51E - 50.3
100E - 25.3
На этом все на сегодня.
Надо сказать, что недостаточно чувствителен DM6243 к повышенному внутреннему сопротивлению кондеров.
Но СМ-7115А по сравнению с ним - вообще не чувствителен. Поэтому, используя оба, можно последним мерять емкость, а первым сравнивать, насколько она ниже из-за внутреннего сопротивления.
Грубовато, но все-же оценить это сопротивление можно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.04.2012 в 01:11.
|
|
|
|
17.04.2012, 02:44
|
#99
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Проблема-то в том, что при увеличении сопротивления в вашем опыте ёмкость-то не менялась, а прибор показывает именно ёмкость, и показания уменьшаются с ростом сопротивления, т.е. становятся недостоверными. Т.е. измеряет он не ёмкость, а нечто, каким-то образом зависящее от и ёмкости, и ESR. По наитию можно, конечно, судить о пригодности конденсаторов, но не более. Удобнее даже было бы пользоваться примитивным тестером для ESR, коих множество. У меня валяется подобный измеритель (6013, кажется, неохота искать), правда, без индуктивности, но я им практически не пользовался, им невозможно выявить высохшие электролиты, т.к. импульсный источник питания, например, отказывает при высыхании уже до единиц Ом, которое им не поймать. А после изготовления сначала RLC, а затем RLC-2 ( http://pro-radio.ru/measure/4319/ , http://pro-radio.ru/measure/6873/) я его совсем забросил. А недавно мой RLC окупил оба прибора за один замер - сделал диагностику 110 кВА асинхронника. Заводской брак - видимо, межвитковое замыкание, разброс индуктивностей и добротностей между обмотками 40%. Перед этим пытались вымерять мостом постоянного тока - все три обмотки показывали точно 40 мОм, видимо, с учётом соединительных проводов.
А главное - то же самое происходит и при измерении индуктивностей, и пытаться что-то с этим сделать бесполезно. Измеритель ёмкости с таким принципом (прямоугольный ток-пилообразное напряжение) был в Радио лет 20 назад, и я его повторял и наткнулся на это же явление - зависимость показаний от сопротивления, пытался бороться, и пришёл к выводу, что это порок самого принципа.
Последний раз редактировалось Scadauser; 17.04.2012 в 02:50.
|
|
|
|
17.04.2012, 08:17
|
#100
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ищется недорогой L-метр
Полностью согласен. Достоинствами приборчик не блещет.
Но совсем уж плохие позволит отсеять. На них же номинал написан. Да и не предназначен он для учета ESR. Только для измерения нормальных по этому параметру конденсаторов. У него много других целей: проверка на обрыв (особенно - пико/нано-фарадных), на точность/отклонение, подбор одинаковых для некоторых схем. В основном для этого и пользую давно и успешно СМ-7115А. И он мне однозначно нравится.
Не везде в схемах с электролитами нужен столь низкий ESR, с многими из них последовательно включены резисторы в десятки-сотни Ом.
А нарушение режима схемы при паре-тройке Ом у кондеров характерно иненно для импульсных схем преобразователей, как правило - питателей. Это как правило сетевые, вторичных выпрямителей электролиты и еще в базе силового ключа - наибольший процент проблем именно от них.
Поделюсь своим интересным опытом. Всегда, когда на рынке, скупаю если подвернется ИБП от совковых ТВ типа МП-3-3 и им подобных по 0,3-0,6$. И вот когда я начал промерять ихние конденсаторы 100мкФ 350в, был очень удивлен: почти все показывают емкость 48-75 мкФ, и сравнительно свежие, и 80-90 годов. Скорее всего, они были такими изготовлены. (ESR у них не повышен, они прекрасно работают и меньше греются в ТВ, чем нынешние 47мкФ 400в с р/рынка). Почему я так решил? У меня есть электролиты 60-х годов, и они не потеряли емкость и ESR у них не повышен.
КАЧЕСТ-ВО!
А сейчас?
зы.
А ESR надо мерять ИМХО, подавая меандр 5-10 кГц импульсов тока в 1А и меряя меандр напряжения на нем. На нормальном электролите его практически нет (начиная с десятков мкФ емкости), только небольшой амплитуды треугольное.
И можно это делать и без осцилла. Приставочку сварганить.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.04.2012 в 18:22.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.
|
|