КПД >1

[vouk]

Мне это не надо.
Я уже в теме.

Ну как же вы в теме, когда вы по-прежнему считаете, что энергия на выходе может быть больше, чем на входе? Т.е. к.п.д может быть больше 1?. А значит, часть энергии с выхода можно направить на питание ТН и получать энергию из ничего? Вас так впечатлил эксперимент, что Вы забыли свой собственный вопрос: как же быть с проблемой вечного двигателя? То, что Вы были в таком экстазе от увиденного, по-человечески можно понять. Но экстаз - экстазом, а мысли же в порядок привести надо?
Хорошо, давайте не будем забывать о том, что часть (большая) тепла для закипания воды взята из окружающей среды. Тогда получится устройство для кипячения воды за счет энергии окружающей среды. Это - тоже вечный двигатель,только второго рода (противоречащий второму началу термодинамики. В отличие от вечного двиг. 1-го рода, который вообще энергии не требует). Так как быть с этим, если Вы в теме? Возможно такое устройство?

[Godzilla82]

Ну нравится человеку быть некорректным. Привык он совершенно не считаться с тем, что получает бесплатно. И не замечать этого. Ну и что? Ну и мы грешны этим. Начинаем замечать, когда этого самого, халявного, бесплатного уже нету. Вот тогда и прилетает стая жареных петухов и начинают клевать куда не надобно.

Ну и зачем тратить время на перевоспитание взрослого человека, да ещё "некорректного" в высказываниях? Ваши слова всё равно ничего не изменят. Вы знаете суть процессов. Он знает суть процессов. Только называете это по-разному. Можно ещё добавить, что эти самые процессы ничего о вас не знают и живут своей жизнью, хотите ли вы этого или нет. А тратить нервы на безрезультатный трёп - себя не уважать.

[ascerdfg]

Т.е. Вы хотите сказать, что это давно всем известно?
Обычно такой вопрос задают когда ЭТО хотят показать.
Я то давно спустился, а вот многие участники форума похоже еще в горах сидят.

Я всю ветку ниасилил, тогда это казус

[trampampusha]

Ну как же вы в теме, когда вы по-прежнему считаете, что энергия на выходе может быть больше, чем на входе?

Нет!
Не обобщайте.
На выходе энергия не может быть больше чем на входе, т.к. входа энергии у нас 2. Собственно само питание ТН и от внешнего источника.
На выходе может быть энергия больше, чем затрачена на работу!!!
Отсюда и расчитывается эффективность и КПД.
Не путайте.
Я же просил уже вникнуть в процесс!!!
Именно Ваше нежелание просто разобраться, а самое обычное упрямство не дает Вам возможности просто понять.

А значит, часть энергии с выхода можно направить на питание ТН и получать энергию из ничего?

Опять это из ничего!
Как достало объяснять много раз одно и то же, что нет в ТН этого "из ничего"!
И З . В Н Е Ш Н Е Г О . И С Т О Ч Н И К А !
Что касается питания самого ТН полученной энергией, то я опять же уже несколько раз говорил, что в принципе это будет возможно, когда появятся эффективные преобразователи тепла электричества в энергию.
На сегодняшний день их нет.

Вас так впечатлил эксперимент, что Вы забыли свой собственный вопрос: как же быть с проблемой вечного двигателя?

Я ничего не забыл, т.к. о проблеме вечного двигателя не думаю как о таковой.
Этот двигатель у меня был аргументом в споре, когда я не знал о ТН. Тогда я как и Вы доказывал то, что считал правильным, что невозможно получить на выходе энергию больше, чем затрачено.
Как видите, вникнув тему и перечитав массу литературы я изменил свое мнение.
Я просто разобрался в теме, чего и Вам желаю.
Даже если будут созданы эффективные преобразователи тепла в электроэнергию и часть этой энергии мы пустим на питание ТН, то для работы всей системы нам все равно будет нужна энергия как и раньше, и отбирать мы ее все равно будем у какого-то ВНЕШНЕГО источника в виде тепла с последующим преобразованием.
Так что вопрос о вечном двигателе не стоИт как таковой. Энергия будет нужна по любому.
Единственное, что тогда будет плюсом, что мы сможем брать эту энергию в виде тепла из окружающих нас источников, а не у конкретных дяденек, которые просят за нее платить.

[trampampusha]

Т.е. к.п.д может быть больше 1

Он и есть.
Только некоторые не хотят называть это КПД и это их право.
Пусть называют COP, эффективность, производительность и т.д., без разницы. Я не настаиваю.
На работе ТН это никак не сказывается.
Он как имел на выходе больше энергии, чем затрачивал на работу (ее перекачивание), так и имеет.
Мне же проще и понятнее использовать термин КПД.
А удобнее потому, что если человеку говоришь COP, то он не понимает, что это такое.
Если ему говоришь, что насос работает в 4 раза эффективнее, чем потребляет, то это звучит как-то криво: "эффективнее потребляет".
Если же просто говоришь, что при том же потреблении, что и ТЭН он дает тепла в 4 раза больше, то в ответ слышишь вопрос о том, что у него КПД 400%???
-)))
Т.е. приходим к тому, от чего ушли или пытались уйти - использовать термин КПД, который понятен большинству людей и поэтому я его использую.
Не все же такие умные как вы все здесь собравшиеся. -)))

Поэтому я сразу просто и ясно говорю, что у него КПД выше 1 потому, что он производит (перекачивает) энергии больше, чем потребляет сам.
Если спрашивают как, то я отвечаю, что отбирая эту энергию у внешнего источника.
Если ТН изолировать, то он ничего не произведет и затраты превысят вложения.

[vouk]

trampampusha :Так что вопрос о вечном двигателе не стоИт как таковой. Энергия будет нужна по любому.
Единственное, что тогда будет плюсом, что мы сможем брать эту энергию в виде тепла из окружающих нас источников, а не у конкретных дяденек, которые просят за нее платить.
Что значит - не стоИт? Еще как стоИт! Ведь вся энергия, сгенерированная Вашим устройством в итоге в окружающую среду в виде тепла и вернется. То есть, черпать из нее можно вечно!
Или что Вы имеете в виду под "окружаищими нас источниками"? Может быть - опять урановые стержни?

[trampampusha]

Ведь вся энергия, сгенерированная Вашим устройством в итоге в окружающую среду в виде тепла и вернется. То есть, черпать из нее можно вечно!

А Вы на досуге Закон Сохранения Энергии почитайте.
Кстати, а Вы в курсе, что выбросами ДВС работающих на водороде является вода?
Та самая, из которой этот водород получают.

Или что Вы имеете в виду под "окружаищими нас источниками"? Может быть - опять урановые стержни?

А нас окружают урановые стержни???

[trampampusha]

Что значит - не стоИт? Еще как стоИт!

Для меня не стоИт.

Ведь вся энергия, сгенерированная Вашим устройством

Это не мое устройство.
Оно было создано задолго до меня, выпускалось, выпускается и используется массово.

[VladimirIvan]

Поместите установку с СОР = 4, и потребляемой мощностью 1 кВт в замкнутый объем, Вы получите нагреватель мощностью 1 кВТ.

[trampampusha]

Поместите установку с СОР = 4, и потребляемой мощностью 1 кВт в замкнутый объем, Вы получите нагреватель мощностью 1 кВТ.

Вы опоздали.
Я об этом уже сказал:

Если ТН изолировать, то он ничего не произведет и затраты превысят вложения.