Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.07.2008, 13:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от Elf
|
Вы не обижайтесь, но ИМХО если считать историю с Зимбабве успехом Российской дипломатии, то это вообще очень хорошо иллюстрирует и масштабы дипломатии и уровень достижений.
|
Меня сильно удручает даже не уровень достижений (Бог с ними, убогими, пока только так получается, дальше, глядишь, по аналогии и еще кому посерьезней Кузькину мать покажут)
Самое печальное в том, что эти ребята защищают только самых мерзких выродков в их наиболее омерзительных ситуациях. Причем делается это от нашего имени и за наш счет, а (не дай Бог) дойдет до выяснения отношений мы будем обязаны (интернациональный долг) посылать своих детей в качестве пушечного мяса. Их дети, по традиции при этом не будут прерывать своего отдыха...
А вот Косоваров они почему-то (они перед нами не обязаны отчитываться) сдали с потрохами
Они сильно обеспокоены жизнью рускоязычных в прибалтике, хотя те сами оттуда ни в Россию, ни в Европу ехать не хотят, при том, что могут, но зато им налевать на наших в средней азии...
Вобщем, список претензий можно до бесконечности продолжать и ясно, что это не ошибки, а планомерное движение в ужасном направлении... И не надо мне про происки ЦРУ и массонов напоминать ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) ИМХО эти ребята их почище Вас ненавидят ![Дьявольски зол](images/smilies/icon_twisted.gif) (ни в коем случае не имею здесь в виду уважаемого Elfа, его посты мне очень по душе ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) )
Я не утверждаю, что дела наших противников (по странному раскладу к ним сейчас относится почти все цивилизованное человечество) приводят меня в восторг. У них тоже полно и просчетов и двойных стандартов. Но они и не обязаны работать нам на пользу. Пусть их судят их граждане. Но, ИМХО для нас действия наших дипломатов и политиков даже опаснее, чем чужих...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.07.2008, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Работа журналиста состоит не в том, чтобы "сделать вам приятно". Работа журналиста состоит в том, чтобы сообщить вам правду, которую вы иначе не узнаете.
|
ИМХО если журналистика - общественный институт, то она должна выполнять обшественно значимую функцию. На мой взгляд она состоит в смягчении нравов населения путем постоянного его воспитания на конкретных примерах из реальной жизни. Если это не так, то журналистика обществу не полезна, а даже и вредна (вроде порнографии) и не должна поддерживаться нормальными людьми. В нащей стране этот механизм максимально бюрократизирован. С нас всех собирают налоги, а затем деньги тратят на тех журналистов, которые устраивают чиновников. Что делают с теми, кто не подчиняется (даже если они ничего от чиновников и не получают), все мы знаем
Как результат, в последние годы нравы у нас упали настолько, что боязно детей на улицу без охраны выпускать!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.07.2008, 17:57
|
|
Прописка
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
ИМХО если журналистика - общественный институт, то она должна выполнять обшественно значимую функцию. На мой взгляд она состоит в смягчении нравов населения путем постоянного его воспитания на конкретных примерах из реальной жизни.
|
Не знаю... Скорее- не согласен. Я, например, никого воспитывать себя не прошу. И детей своих буду воспитывать сам. Ну есть еще специально обученные воспитатели и учителя- но не журналисты. Да и как вы себе представляете это воспитане практически? Вот сидит журналист и думает- "дай-ка я расскажу вверенному народу про то, как клево Вова Пу выращивает коноплю в горшке, и как этот производительный труд благотворно влияет на его самочувствие. А вот про то, как Дима Ме гонит самогон я рассказывать не буду, потому как от самогона никакого драйва, а одна только изжога."
Журналист не должен (ИМХО) фильтровать базар. Его работа найти информацию, и донести информацию до потребителя. И что Вова курит, и что Дима гонит. (Единственно- чтоб небыло вранья. За это- клизма сразу). А я уж сам буду определять, что мне слушать полезно, что вредно, а что можно и детям дать почитать.
|
|
|
|
17.07.2008, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от Elf
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
ИМХО если журналистика - общественный институт, то она должна выполнять обшественно значимую функцию. На мой взгляд она состоит в смягчении нравов населения путем постоянного его воспитания на конкретных примерах из реальной жизни.
|
Не знаю... Скорее- не согласен. Я, например, никого воспитывать себя не прошу. И детей своих буду воспитывать сам. Ну есть еще специально обученные воспитатели и учителя- но не журналисты. Да и как вы себе представляете это воспитане практически? Вот сидит журналист и думает- "дай-ка я расскажу вверенному народу про то, как клево Вова Пу выращивает коноплю в горшке, и как этот производительный труд благотворно влияет на его самочувствие. А вот про то, как Дима Ме гонит самогон я рассказывать не буду, потому как от самогона никакого драйва, а одна только изжога."
Журналист не должен (ИМХО) фильтровать базар. Его работа найти информацию, и донести информацию до потребителя. И что Вова курит, и что Дима гонит. (Единственно- чтоб небыло вранья. За это- клизма сразу). А я уж сам буду определять, что мне слушать полезно, что вредно, а что можно и детям дать почитать.
|
Поскольку наши Медиа работают по одному закону-чтобы понравиться начальству, нравственность которого нередко под большим вопросом, вряд ли мы сможем найти позитивные примеры для рассмотрения проблемы у нас. Поэтому обратимся к опыту цивилизованных стран.
Там везде действуют давно и хорошо функционирующие разумные правила, жестко поддержанные уголовным, административным и нравственным механизмами. Один из основных принципов формулируется как "нельзя рекламировать преступность". Именно поэтому оба Ваши примера недопустимы во многих европейских странах. Можно показывать горящие машины в пригородах Парижа, но коментарий при этом должен убеждать зрителя, что это зло временное и его виновники неизбежно будут пойманы и наказаны. У нас такого запрета нет, поэтому наше ТВ их показывало со словами "вот угнетали пролетариев, а теперь получите!" В результате сообщество психически неустойчивых индивидуумов в Москве увидело новый способ развлечения и горящие машины стали показывать и у нас. Реклама - большая сила
Цитата:
|
Я, например, никого воспитывать себя не прошу. И детей своих буду воспитывать сам.
|
А деваться некуда! Любое слышанное слово и виденный образ находит преломление в сознании и формирует модель будущего поведения вне зависимости от желаний. Ведь нынешний Папа Римский состоял в ГитлерЮгенте не из-за своей испорченности, а под воздействием среды. И в северной Корее поголовно все население считает, что живет в идеальном обществе при том, что регулярно мрет от голоду не по причине врожденного кретинизма, а под воздействием отработанных медийных технологий
При этом не обязательно самому пялиться в этот ящик для идиотов. Психологи установили, что почти любой человек меняет свое мнение, если услышит противоположную оценку от шести разных людей. А у нас основная тема разговоров- пересказ вчерашних телепрограмм
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.07.2008, 22:58
|
|
Прописка
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Поскольку наши Медиа работают по одному закону-чтобы понравиться начальству, нравственность которого нередко под большим вопросом, вряд ли мы сможем найти позитивные примеры для рассмотрения проблемы у нас.
|
Ну тогда можно сказать, что Российское телевидение работает именно так, как Вы и предлагаете. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Пытается воспитывать зрителя в меру своих (и начальственных естессно) представлений о добре и зле. Проблема только в том, что интервью со Стругацким в их понятия "хорошего" не вписывается. Потому что нечего смущать неокрепшие умы россиян "унылыми умствованиями". Вам не нравятся подростки, жгущие машины, а им нравятся- потому что классово близкие и понятные. Но делают эти ребята то же, что вы предлагаете- просто ваши взгляды на "что такое хорошо" различаются.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Поэтому обратимся к опыту цивилизованных стран.
Там везде действуют давно и хорошо функционирующие разумные правила, жестко поддержанные уголовным, административным и нравственным механизмами. Один из основных принципов формулируется как "нельзя рекламировать преступность". Именно поэтому оба Ваши примера недопустимы во многих европейских странах. Можно показывать горящие машины в пригородах Парижа, но коментарий при этом должен убеждать зрителя, что это зло временное и его виновники неизбежно будут пойманы и наказаны.
|
Уголовщина еть уголовщина. Безуловно- пропаганда насилия и прочего должна преследоваться. Но все остальное- вопрос личной позиции журналиста. Приличный журналист в солидной буржуазной новостной программе и охотник за жаренными фактами из желтой коммунитической газетки имеют совершенно разные взгляды на жизнь. Но многообразие СМИ позволяет мне в конечном итоге иметь более-менее достоверную информацию. При условии что журналисты заняты своей работой а не вылизыванием начальственных задниц и попытками угадать куда дует ветер. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Из Российских СМИ в этом мысле мне нравится ЭХО. Хотя они и преглашают частенько всяких откровенных уродов в свои передачи...
Сообщение от NOPROBLEM
|
При этом не обязательно самому пялиться в этот ящик для идиотов. Психологи установили, что почти любой человек меняет свое мнение, если услышит противоположную оценку от шести разных людей. А у нас основная тема разговоров- пересказ вчерашних телепрограмм
|
Я живу в другом мире. Из последних восьми лет пять я вообще прожил без ТВ. Фильмы гонял на по компу. Лепотааа...
Щас есть несколько росийских каналов- но их, честно говоря, очень неприятно смотреть. Уж не говорю о том, чтобы их потом обсуждать.
|
|
|
|
17.07.2008, 23:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от Elf
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Поскольку наши Медиа работают по одному закону-чтобы понравиться начальству, нравственность которого нередко под большим вопросом, вряд ли мы сможем найти позитивные примеры для рассмотрения проблемы у нас.
|
Ну тогда можно сказать, что Российское телевидение работает именно так, как Вы и предлагаете. Пытается воспитывать зрителя в меру своих (и начальственных естессно) представлений о добре и зле. Проблема только в том, что интервью со Стругацким в их понятия "хорошего" не вписывается. Потому что нечего смущать неокрепшие умы россиян "унылыми умствованиями". Вам не нравятся подростки, жгущие машины, а им нравятся- потому что классово близкие и понятные. Но делают эти ребята то же, что вы предлагаете- просто ваши взгляды на "что такое хорошо" различаются. )
|
Вы меня не поняли! Я не предлагаю, чтобы СМИ воспитывало публику в меру своего понимания добра, я это констатирую! Более того, полагаю, что иначе и быть не может! Любое общение есть воспитание. А ежедневное однонаправленное и хорошо продуманное дает при этом ощутимые результаты! Вспомните итоги последних четырех выборов президента ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Но что они пытаются нам вдолбить? "Кто не с нами, тот против нас! И пусть ему будет плохо!" Другой мысли я не вижу ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) И это вместо всей богатейшей палитры окружающего нас мира! Не удивительно, что смотреть это мало охотников находится
Цитата:
|
Уголовщина еть уголовщина. Безуловно- пропаганда насилия и прочего должна преследоваться. Но все остальное- вопрос личной позиции журналиста. Приличный журналист в солидной буржуазной новостной программе и охотник за жаренными фактами из желтой коммунитической газетки имеют совершенно разные взгляды на жизнь.
|
Взгляды разные, а законы, регулирующие их работу одинаковые. И не деклоративные, а реально работающие. За ложь они отвечать будут одинаково и не по 200 руб за факт, а с учетом уровня имущественного положения, чтобы никому и в голову не пришло попытаться обогатиться за счет вранья. В то время как у нас это реально ограничивается только моральными тормозами самих журналистов. И тех, кого это сдерживает уже не осталось на центральных каналах.
Цитата:
|
Из Российских СМИ в этом мысле мне нравится ЭХО. Хотя они и преглашают частенько всяких откровенных уродов в свои передачи...
|
А как-же иначе, ведь их владелец - Газпром Медиа, который был специально создан для победы над НТВ во главе с Евгением Киселевым... Но Вы правы. Из наших только ЭХО и свобода. Она тоже наша, только финансируется из-за рубежа. Наш начальник постановил, что те, кому платит не он - классовый враг. При этом аргументацией себя особо обременять не захотел.(см выше)
Цитата:
|
Щас есть несколько росийских каналов- но их, честно говоря, очень неприятно смотреть. Уж не говорю о том, чтобы их потом обсуждать. icon_smile.gif
|
А вот основная масса населения только их и смотрит... А потом мы жутко удивляемся, среди кого нам жить приходится...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
18.07.2008, 23:37
|
|
Прописка
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Тут мы с Вами расходимся.ИМХО- дело журналиста дать информацию. Основная функция прессы- держать в узде власти. И периодичеки вставлять фитиль- просто для поддержания у власти нужного тонуса. Чтоб не расслаблялись. Чтоб даже мысли не возникало, что можно что-то по-тихому провернуть. Но это если форма власти предполагает ответственность власти перед обществом. Если же влать ни за что и не перед кем отвечать не собирается- то свободная (читай- многообразная) пресса становится источником постоянной головной боли. Нету прессе места в таком обществе, она вообще не нужна.
И возникает вопрос- что с ней делать? Позволить функционировать- реально опасно. Вы сами можете наверняка назвать с десяток историй, произошедших за последние пять дет, когда свободная пресса должна была рвать власти как тузик грелку, доводя правителей до отставок и суицидов. (Вот она- первейшая задача прессы имхо). А когда пресе делать нечего- ну пусть она занимается воспитанием. Или пусть шарики надувает на праздники- и то и другое одинаково ей несвойственно. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) И результат будет одинаковый.
Единственая воспитательная функция прессы, которую я готов признать за ней- воспитание правдой. Все остальное- уже субъективизм.
|
|
|
|
19.07.2008, 00:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
+1
Здорово это Вы про Прессу и про Правду! И Горе той стране, где это не выполняется. Можно вспомнить и КНДР, и СССР, и Белоруссию, да и нашу Россию заодно....
Скольких людей спрашивал, почему после "Норд-Ост"а Лужков, да и высокое милицейское начальство не подало в отставку - ответ один: "А зачем? А кто заменит?" Да я если надо заменю - бо надоело уже: перестановки и всё опять "идёт по плану...". А как можно "дать" 7 ЛЕТ УСЛОВНО проворовавшемуся чиновнику? В КНДР просто расстреляли бы, а у нас, хоть бы лишили возможности занимать руководящие посты: копать, шить - пожалуйста, руководить, детей учить - никогда!.....
Вот так и думаешь - отчего "желтеет" пресса
|
|
|
|
19.07.2008, 01:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
. Основная функция прессы- держать в узде власти.
|
Это функция не прессы, а вообще всех нормальных людей! К власти надо относиться примерно так-же, как зажиточная хозяйка относится к не очень знакомой прислуге. Проверять каждую копейку, пересчитывать столовое серебро и постоянно делать замечания при малейшей оплошности. А если оплошности слишком часто или что посерьезней - сразу увольнять без разговоров. Это только у нас, когда шофер повара слуги народа домой возвращается на его пути все движение перекрывают. Вот сегодня слышал, наш премьер решил в очередной раз навести порядок с мигалками в результате их стало меньше на 3 (три) штуки при общем числе около тысячи ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
А пресса должна всю добытую информацию мгновенно размножать и обнародовать, чтобы каждый был уверен, что на деньги от его налогов только полезные вещи делаются.
Но мечты о полной свободе прессы упираются в жесткие ограничения общественной целесообразности. Одно дело показать как какой-то чиновник в рабочее время с секретаршей забавляется. Но если кто заснимет аналогичные развлечения обычного человека, то его с работы уволят а его работодатель будет платить приличные деньги за нарушение приватности. Вот почему такими скользкими делами обычно занимаются стрингеры - журналисты не связаные юридически ни с какими структурами и отвечающие за нарушения только лично!
А вообще пресса (и электронная) живет обычно на всевозможные пожертвования богатых людей и всевозможных фондов, и любой даже намек на нечистоплотность резко уменьшает шансы получить пожертвования и чреваты финансовым крахом. Американцы, например много и охотно жертвуют на всевозможные, полезные с их точки зрения дела. У них пожертвования не облагаются налогом, и большинство предпочитает отдать свое кровно заработанное на то, что считает полезным, справедливо не надеясь на мудрость государства. Именно поэтому в одном только Нью Йорке в пять раз больше оркестров, чем во всей России
Цитата:
|
Если же влать ни за что и не перед кем отвечать не собирается- то свободная (читай- многообразная) пресса становится источником постоянной головной боли
|
Опоздал немного! У нас уже почти год как принят закон о терроризме, по этому закону любой, нелестно отзывающийся о властях подлежит уголовному преследованию. Вот на прошлой неделе приговорили к трем годам (правда условно) парня, который на блоге в интернете ментов ругал...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
19.07.2008, 01:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
В КНДР просто расстреляли бы, а у нас, хоть бы лишили возможности занимать руководящие посты: копать, шить - пожалуйста, руководить, детей учить - никогда!.....
|
Азиатов их много, поэтому им не так жалко друг-друга. Они не только чиновников, но и студентов, что на демонстрацию неразрешенную вышли, тоже постреляли. Шум правда был большой, но их это не смущает. Они твердо знают как им жить! Правда, воруют и взятки берут у них все равно повсеместно
А наше начальство - это особый клан. Там нет случайных людей. Все провереные и твердо знают что и как надо делать. Ведь не все могут деньги брать. А жить хорошо все хотят. Вот они и отладили безотказную систему. Ну, если кто по глупости прокололся, того, конечно наказывают, но не насмерть
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:37.
|
|