Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[цифровик]

tipa,
Спасибо.
А что вы выставили такое малое активное сопротивление якоря и такую малую индуктивность. У вас индуктивность практически не работает. От этого и мощность мотора не реальная поднялась. Поставьте нормальную нагрузку на якорь. Там выводиться механическая мощность от коэфф. угл. скорости в одном флаконе. На одном сенсоре и все. Кроме тахометра и этого сенсора больше не чего не надо на ротор ставить.

Вообще у меня где то был в архиве старый материал по этим якорным движкам без катушки возбуждения. Найду скину. Но не сегодня.

[tipa]

А что вы выставили такое малое активное сопротивление якоря и такую малую индуктивность

-это претензия к ребятам из NI, модель( а она единственная в 14.2 версии), взята из основной базы.
2,5 ватта-("От этого и мощность мотора не реальная поднялась")такая нереальная моща?!,-кассетный плеер не раскрутит!

Поставьте нормальную нагрузку на якорь.

- нагрузка выбиралась из расчёта получения максимальной мощности, это самая простая нагрузка, адекватно себя ведущая, линейно увеличивается с увеличением оборотов...

[цифровик]

tipa,
Премудрости есть в этих всех моделях. Например те сенсоры которые работают на движках DC перестают работать на движках AC. Ротор то крутиться на всех одинаково в железе. Хорошо сделаны модели движков в программе
PSIM. Их там еще больше. Про некоторые типы двигателей я и не слышал. Но не знаю можно ли их переделать для Мультисима три модели не более.

tipa,

И еще на роторных двигателях без обмотки возбуждения на роторе большое омное
активное сопротивление. На коллекторных с обмоткой возбуждения на роторной сопротивление обмоток составляет 1-3 ома а на катушке возбуждения десятки или сотни ом. Зависит от мощности движка. Пример движки эл. инструмента.

[tipa]

Пыталка для DC_MACHINE_PERMANENT_MAGNET - все возможные прибамбасы будем подключать к сенсорам, с целью выяснения возможности каким-то образом повлиять на мотор
Ни один из сенсоров никоим образом на поведение мотора не повлиял и тактико - технических данных не изменил.
-Оно и не должно было случиться ("они же,- памятники...")
ЗЫ: -а вот играясь с источником V2, получилась занятная игрушка, типа зарядно-разрядной установки. При определённых оборотах вала ток из V1 становится нулевым...

20 Вт 12 В двигатель 89810007
Покажите вкл. в мс что вы показали в .LTs-спешу выполнить черновую работу, дабы не травмировать нервную систему нашего разработчика (А она нам ещё пригодится...)
ЗЫ: на красном графике левая ось в Рад/сек (забыл подправить)
"Расчёт сделан для трёх нагрузок: ХХ, оптимальный (макс. КПД, 10 Вт) и номинальный - 15 Вт.
Получено хорошее соответствие спецификации."- а здесь даже по-лучше показатели вышли (с моделькой не химичил, в раре сидит модель)
-а про нагрузки-тут

[цифровик]

tipa,
Cпасибо. Включил с вашими данными на модель. Похоже. А у вас есть данные на этот движок. Хотел померить сопротивление обмоток якоря. Я посмотрел у меня такого в железе нет. ДПН в основном полно. В инете вот что вывел. По оборотам другой.

Завтра попробую ДПН поставить с замеренными параметрами и ввести их в модель.

[tipa]

По оборотам другой.

- так, танцуя от печки, (от движка) можно spice параметры получить, и далее использовать Ваш моторчик в симуляциях...
- а по нагрузкам трудно перейти от электрических понятий к крутильным, тем паче обращался с которыми последний раз где-то году в 76-м...
Прост надо усвоить, что ω-это напряжение, Т(крут .мом.)-это ток, Момент инерции-это ёмкость, для индуктивности не могу сообразить, что подставить, это как бесконечный накопитель мощности, имхо

[bordodynov]

"Расчёт сделан для трёх нагрузок: ХХ, оптимальный (макс. КПД, 10 Вт) и номинальный - 15 Вт.
Получено хорошее соответствие спецификации."- а здесь даже по-лучше показатели вышли (с моделькой не химичил, в раре сидит модель)

tipa, модель, которую я сделал не очень полноценная, т.к. я её сделал не располагая достаточным количеством данных по мотору (сделана по очень урезанным данным, которые дал цифровик)
И ещё. Вас не насторожили отрицательные обороты в минуту? Полярность подключения двигателя вроде нормальная!
И зачем вы в качестве нагрузки использовали резисторы? Ведь в Мультисиме же есть нагрузка с моментом. Между тем в нормальных спецификациях на двигатели указаны моменты и обороты при этом. И КПД.

[tipa]

Всё мне графики покоя не дают- без экселя таким мордебобелем строим зависимость мощности (и КПД, кривая вправо сдвинется). Кто предложит другой способ? Через ABM-источник можно пробовать, вводя табличные данные, или имитировать время сопротивлением (в анализе параметров сопротивление возрастает линейно...)

Ведь в Мультисиме же есть нагрузка с моментом

- для мня, пока, так проще. Здесь всё по честному и по Чехову и по Гоголю...Бешеные обороты (бешеное напряжение на валу), -бешеное сопротивление, для получения макс. мощности. И - наоборот. Скока мощи-стока тепла... Крутилка с пост. моментом и скоростью напоминает стабилитрон, выше 1 в не повышается.., короче, картинки лучше расскажут...
-ну, конечно, и Любимая нагрузка, чем больше грузишь-тем больше даёт... Получается, источник напряжения-это крутилка с постоянной омегой (рад/сек)
-источник тока-это крутилка с постоянным моментом (Н*м)

[vrybel]

Кто предложит другой способ?

Блин,с маху хрен поймешь,все в куче.Хоть GND то спрячьте.
Графики друг на дружке.

[tipa]

все в куче

-есть такой грешок, экономить место на бумаге (это ещё с той поры: "экономика должна быть экономной"), но до вас то дошёл смысл того, чего хотел донести, главное-информативность (в своё время работал с бельгийскими строительными чертежами, где на одном листе укладывался объём наших, величиной -в альбом, -может быть ещё и оттуда эта привычка...) и, как обычно, ответ в -"куда надо". Как удалось забить сине-зелёные выражения в параметры, - буду тумкать, хотя лучше бы в "ms" сразу предоставили, для наглядности, так сказать...
-теперь и график граничной частоты от тока коллектора по такому алгоритму можно состряпать. Браво Мультисим, браво Врубель!
ЗЫ: судя по времени создания поста, порядочно мозгами пришлось по-раскинуть, это, всё-ж, поздновато для работающего человека.../
-а мне всё моя нога покоя не даёт...

- так, танцуя от печки,

попробую ДПН поставить с замеренными параметрами и ввести их в модель.

- и вот, что получилось:
-для модели потребовалось только 50 mNm (красный кружок)
-постоянная нагрузка 15 вт (крутилка)
Далее получаем постоянную скорости (зелёный кружок), тормозным моментом ("песком в подшипниках") регулируем потери, чтоб КПД не выехал за единицу.
А сопротивление ротора и его индуктивность мало влияют на свойства этого шаблона спайс-модели (в формулах они вообще не заложены..., и работают как добавочные сопротивления, имхо)
ЗЫ:-А моторчик-то, так себе..., за основу расчёта взял Бордомотор.После подгонки спайс параметров под данные заводских характеристик, пришлось "засыпать песком" почти на два порядка. Это говорит о том, что в моторе большие потери.

Вас не насторожили отрицательные обороты в минуту? Полярность подключения двигателя вроде нормальная!

-так нагрузку можно закрутить в обратку, или вольтметр перевернуть,-" на скорость не влияет"