Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
06.03.2013, 17:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от Scadauser
|
Помех в вблизи нуля меньше - это раз.
|
Не всегда. Например в сети, где работают мощные инверторы , например разряд АБ на сеть или рекуперативное торможение двигателя электровоза (естественно в сети переменного тока) этого добра около нуля полно.
Ловить пик синусоиды по значению - до такого в топике вроде никто не додумывался (изначально было сказано, что напряжение гуляет).
Ловить в чистом виде точку перегиба (по производной) плохо - это вроде как ясно.
Остается очевидное - фильтровать, фильтровать, фильтровать. А сравнивать с нулем проще, да и выгодней: например если поставить фильтр на интеграторах с нечетным их количеством, то переход через ноль и будет искомым моментом времени. Это в первом приближении. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
06.03.2013, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Ну если ноль ловить проще, то следует взять первую производную от входного напряжения, т.е. получить на выходе косинус. Хотя идея с дополнительным трансформатором, или дросселем, мне понравилась больше.
|
|
|
|
06.03.2013, 19:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
тема оказалась живучей- уже свыше сотни постов
Но вот что интересно- некоторые товарищи такого хорошего мнения о себе, и все ответы они уже заранее знают, и все им очевидно, и даже с 1-ым апреля стали поздравлять- и до сих пор продолжают уверять, что самое лучшее- включать трансформатор при переходе напряжения через нуль
---------------------------------
А по существу- схема должна быть гальванически разделена от сети, и надежна ,и не слишком сложная, и процессоры не собираюсь применять-- ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif) .
Схема , имхо, будет с контролем перехода ТОКА через нуль через доп. дроссель на 380В. Индуктивность хорошо подавляет помехи, что есть хорошо. ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif) Ток можно контроллировать оптроном,включенным последовательно с этим дросселем . Еще нужно контроллировать наличие тока через дроссель, ибо при обрыве этой цепи разрешение на пуск силового транса будет постоянно, что не есть хорошо. Для этого, имхо, можно включить последовательно с дросселем реле,и если оно отпустило - пуск запрещен
|
|
|
|
06.03.2013, 19:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от vidask
|
Это точечная сварка.
|
Упрощаем задачу:
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- трансформатор имеет малую остаточную намагниченность.
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
Про помехоустойчивость всё написано в посте #74.
|
|
|
|
06.03.2013, 19:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от vidask
|
![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
Как известно, желательно включать транс в момент , когда напряжение переходит через максимум.( Если включать в другой момент,особенно при переходе через ноль, получим большой скачок тока, медленно спадающий в течении нескольких секунд, что создает доп. нагрузку на сеть и доп. нагрев транса).
|
Бред сивой кобылы.
Если рассматривать ваш транс в роли индуктивности, то по барабану, в какой момент вы его будете комутировать. Но вы сами написали, что это трансформатор с частотой питающей сети 50 Гц. Если это трансформатор - то он питает какую-то нагрузку (будь то лампа накаливания или электронная схема с выпрямительным мостом и сглаживающим конденсатором). Если это лампа накаливания, то она очень быстро сгорит от такой скорости нарастания напряжения на холодной нити накала. В случае с мостом - ширпотребные диоды для выпрямления 50 Гц питания и реальным броском напряжения со скоростью нарастания 10 кГц (думаю железо больше не даст) дадут вам бросок тока, да и тоже сгорят вскоре. Плюс к этому сглаживающий конденсатор тоже будет заряжен броском тока, а не плавной пилой. Т.е. сначала диоды друг друга насилуют, а потом кондёр их добивает ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
Удачи.
|
|
|
|
06.03.2013, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от Арктур
|
Упрощаем задачу:
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- трансформатор имеет малую остаточную намагниченность.
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
Про помехоустойчивость всё написано в посте #74.
|
" -Послушайте, Шура, может не надо
- Надо, Федя, надо"
|
|
|
|
06.03.2013, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
|
|
|
|
06.03.2013, 19:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от vidask
|
- Надо, Федя, надо"
|
![Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1243761696_20.jpg
Просмотров: 48
Размер: 32.2 Кб
ID: 44338](https://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=44338&thumb=1&d=1362584076)
Все возражения в письменном виде!
vidask, раз всё время молчите, значит - всё устраивает.
А то так скоро все на свете варианты переберут.
Последний раз редактировалось Арктур; 06.03.2013 в 20:09.
|
|
|
|
06.03.2013, 20:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Арктур,
устраивает, почему бы нет---
|
|
|
|
06.03.2013, 20:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Всё очень просто.
Точечную сварку включают только после хорошего прижима.
Режим работы трансформатора близок к КЗ, а значит ток почти совпадает с напряжением.
Не нравится с ФАПЧ (скорее всего - это лишнее), - сделайте что-нибудь простенькое.
Последний раз редактировалось Арктур; 06.03.2013 в 21:18.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.
|
|