Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 06.03.2013, 17:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Помех в вблизи нуля меньше - это раз.
Не всегда. Например в сети, где работают мощные инверторы , например разряд АБ на сеть или рекуперативное торможение двигателя электровоза (естественно в сети переменного тока) этого добра около нуля полно.
Ловить пик синусоиды по значению - до такого в топике вроде никто не додумывался (изначально было сказано, что напряжение гуляет).
Ловить в чистом виде точку перегиба (по производной) плохо - это вроде как ясно.
Остается очевидное - фильтровать, фильтровать, фильтровать. А сравнивать с нулем проще, да и выгодней: например если поставить фильтр на интеграторах с нечетным их количеством, то переход через ноль и будет искомым моментом времени. Это в первом приближении. .
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 18:54  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Ну если ноль ловить проще, то следует взять первую производную от входного напряжения, т.е. получить на выходе косинус. Хотя идея с дополнительным трансформатором, или дросселем, мне понравилась больше.
KREN вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 19:10  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

тема оказалась живучей- уже свыше сотни постов

Но вот что интересно- некоторые товарищи такого хорошего мнения о себе, и все ответы они уже заранее знают, и все им очевидно, и даже с 1-ым апреля стали поздравлять- и до сих пор продолжают уверять, что самое лучшее- включать трансформатор при переходе напряжения через нуль

---------------------------------

А по существу- схема должна быть гальванически разделена от сети, и надежна ,и не слишком сложная, и процессоры не собираюсь применять--.
Схема , имхо, будет с контролем перехода ТОКА через нуль через доп. дроссель на 380В. Индуктивность хорошо подавляет помехи, что есть хорошо. Ток можно контроллировать оптроном,включенным последовательно с этим дросселем . Еще нужно контроллировать наличие тока через дроссель, ибо при обрыве этой цепи разрешение на пуск силового транса будет постоянно, что не есть хорошо. Для этого, имхо, можно включить последовательно с дросселем реле,и если оно отпустило - пуск запрещен
vidask вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 19:11  
Арктур
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Арктур
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
Арктур на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Это точечная сварка.

Упрощаем задачу:
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- трансформатор имеет малую остаточную намагниченность.
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
Про помехоустойчивость всё написано в посте #74.
Арктур вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 19:22  
iview
Частый гость
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
iview на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение

Как известно, желательно включать транс в момент , когда напряжение переходит через максимум.( Если включать в другой момент,особенно при переходе через ноль, получим большой скачок тока, медленно спадающий в течении нескольких секунд, что создает доп. нагрузку на сеть и доп. нагрев транса).
Бред сивой кобылы.
Если рассматривать ваш транс в роли индуктивности, то по барабану, в какой момент вы его будете комутировать. Но вы сами написали, что это трансформатор с частотой питающей сети 50 Гц. Если это трансформатор - то он питает какую-то нагрузку (будь то лампа накаливания или электронная схема с выпрямительным мостом и сглаживающим конденсатором). Если это лампа накаливания, то она очень быстро сгорит от такой скорости нарастания напряжения на холодной нити накала. В случае с мостом - ширпотребные диоды для выпрямления 50 Гц питания и реальным броском напряжения со скоростью нарастания 10 кГц (думаю железо больше не даст) дадут вам бросок тока, да и тоже сгорят вскоре. Плюс к этому сглаживающий конденсатор тоже будет заряжен броском тока, а не плавной пилой. Т.е. сначала диоды друг друга насилуют, а потом кондёр их добивает
Удачи.
iview вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 19:27  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от Арктур Посмотреть сообщение
Упрощаем задачу:
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- трансформатор имеет малую остаточную намагниченность.
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
Про помехоустойчивость всё написано в посте #74.
" -Послушайте, Шура, может не надо
- Надо, Федя, надо"
vidask вне форума  
Сказали "Спасибо" vidask
Ан-162 (08.03.2013)
Непрочитано 06.03.2013, 19:31  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от iview Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы.
Если рассматривать ваш транс в роли индуктивности, то по барабану, в какой момент вы его будете комутировать. Но вы сами написали, что это трансформатор с частотой питающей сети 50 Гц. Если это трансформатор - то он питает какую-то нагрузку (будь то лампа накаливания или электронная схема с выпрямительным мостом и сглаживающим конденсатором). Если это лампа накаливания, то она очень быстро сгорит от такой скорости нарастания напряжения на холодной нити накала. В случае с мостом - ширпотребные диоды для выпрямления 50 Гц питания и реальным броском напряжения со скоростью нарастания 10 кГц (думаю железо больше не даст) дадут вам бросок тока, да и тоже сгорят вскоре. Плюс к этому сглаживающий конденсатор тоже будет заряжен броском тока, а не плавной пилой. Т.е. сначала диоды друг друга насилуют, а потом кондёр их добивает
Удачи.
Да пускай все горит синим пламенем, но только не насилуются
vidask вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 19:35  
Арктур
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Арктур
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
Арктур на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
- Надо, Федя, надо"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1243761696_20.jpg
Просмотров: 48
Размер:	32.2 Кб
ID:	44338
Все возражения в письменном виде!

vidask, раз всё время молчите, значит - всё устраивает.
А то так скоро все на свете варианты переберут.

Последний раз редактировалось Арктур; 06.03.2013 в 20:09.
Арктур вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 20:51  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Арктур,

устраивает, почему бы нет---
vidask вне форума  
Непрочитано 06.03.2013, 20:56  
Арктур
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Арктур
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
Арктур на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Всё очень просто.
Точечную сварку включают только после хорошего прижима.
Режим работы трансформатора близок к КЗ, а значит ток почти совпадает с напряжением.
Не нравится с ФАПЧ (скорее всего - это лишнее), - сделайте что-нибудь простенькое.

Последний раз редактировалось Арктур; 06.03.2013 в 21:18.
Арктур вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DS18B20 и два ПИКа yellow87 PIC 46 01.11.2012 15:32
Дизассемблер для 24 пика SGordon Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 05.09.2008 11:37
VGA для ПИКа Popeye Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 18.08.2008 17:46
Обмен данными ПИКа с внешней флэш Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 18.06.2008 11:19
RC генераторы синусоиды velldio Электроника - это просто 3 11.01.2008 21:07


Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot