Эволюция трансформаторов

[vidask]

Замените мост парой диодов. Для двух-полупериодного варианта потребуется разорвать мост и добавить пару диодов.

Ну, такой мост уже совсем НЕ МОСТ. Я такую схему знаю, делал сам- это обычная схема выпрямителя со средней точкой, и совсем не мостовая. Главное- в ней витков РАЗА В ДВА больше, чем в мостовой, да и мотать ее рекомендуется в два провода . И отводы для меньшего напряжения нужны два, и при одновременной намотке отводы от разных мест

А уж понадеялся, что увиже нечто новое-

[olc0267]

Ну, такой мост уже совсем НЕ МОСТ. Я такую схему знаю, делал сам- это обычная схема выпрямителя со средней точкой, и совсем не мостовая. Главное- в ней витков РАЗА В ДВА больше, чем в мостовой, да и мотать ее рекомендуется в два провода . И отводы для меньшего напряжения нужны два, и при одновременной намотке отводы от разных мест

-

Сюрпризы на этом не кончаются. Если токопотребление от разных плеч будет разное, в токе обмоток трансформатора появится постоянная составляющая. Тороидальный трансформатор с высокой степенью вероятности насытится, и начнёт невероятно греться. Трансформаторы на витых разрезных сердечниках из холоднокатаной стали имеют небольшой зазор, там этот эффект будет менее выражен. Трансформаторы с штампованным сердечником делаются из горячекатаной стали с относительно небольшой магнитной проницаемостью. Там этот эффект так же не сильно выражен.
Панацея этому - не экономьте на диодах. По мосту в каждую обмотку.

[vidask]

Импульсные - согласен. Низкочастотные - пока не видел таких промышленных. Только радиолюбительские. Все экономят на копейках - на технологии производства, на лишнем диодном мосту. Ну кто мешает разъединить обмотки, и поставить на каждую по своему мостику стоимостью в 20 руб.?

Да не в диодном мостике дело . Стоит он дешево, все ставили бы его и не парились

Вся суть в том, что в обычном мостике из кремниевых диодов имеем падение напряжения примерно 1,5 Вольта. При выпрямлении напряжения 100 или 200В такое падение относительно малО,просто ставят мост и не парятся. Но если надо получить 5 или 3 Вольта- такие потери уже очень существенно. Даже при 12В это составит более 10% потерь. При таком низком напряжении схема со средней точкой используется достаточно широко, ибо падение напряжения в выпрямителе в ней в два раза меньше.
Конечно, падение напряжения в мостике можно компенсировать , увеличив напряжение вторички трансформатора. Но это тоже не бесплатно- придется увеличить габаритную мощность транса -
P=U2*I2
Вот и ищут компромисс- что лучше- мостовая или со средней точкой.
Конечно, мостик можно улучшить, собрав его из диодов Шоттки, падение напряжения в них меньше. Но у них тоже есть свои недостатки-они чувствительны к перенапряжениям и перегрузкам .

Сообщение от vidask
Ну, такой мост уже совсем НЕ МОСТ. Я такую схему знаю, делал сам- это обычная схема выпрямителя со средней точкой, и совсем не мостовая. Главное- в ней витков РАЗА В ДВА больше, чем в мостовой, да и мотать ее рекомендуется в два провода . И отводы для меньшего напряжения нужны два, и при одновременной намотке отводы от разных мест

-



Сюрпризы на этом не кончаются. Если токопотребление от разных плеч будет разное, в токе обмоток трансформатора появится постоянная составляющая. Тороидальный трансформатор с высокой степенью вероятности насытится, и начнёт невероятно греться. Трансформаторы на витых разрезных сердечниках из холоднокатаной стали имеют небольшой зазор, там этот эффект будет менее выражен. Трансформаторы с штампованным сердечником делаются из горячекатаной стали с относительно небольшой магнитной проницаемостью. Там этот эффект так же не сильно выражен.
Панацея этому - не экономьте на диодах. По мосту в каждую обмотку.

Давайте определимся конкретно, о какой схеме идет речь. Если об этой_

http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/4_03.htm

Рисунок 4.13.в

То в этой схеме при разном токе в каждой нагрузке никакой постоянной составляющей во вторичной обмотке не будет .
( С условием, разумеется, что обе полуобмотки одинаковые)

[Sanyo]

Импульсные - согласен. Низкочастотные - пока не видел таких промышленных

В аппаратуре среднего класса - да! Очень часто мотаются параллельные обмотки на напряжения до 50 вольт! А ещё практикуются двух-обмоточные П-образные трансформаторы, с идентичным расположением и сопротивлением. Там идет просто клонирование и первичных и вторичных, и даже параллельное, вместо последовательного включения - нисколько не греет транс!

[KREN]

Здесь не угадали Вы.
На самом деле возможны оба варианта.
И зависит это от того, будет ли напряжение на конденсаторе проваливаться за пол-периода ниже, чем амплитуда напряжения на обмотке с меньшим числом витков. (минус падение на диоде)
То есть от разности напряжений на обмотках, емкости конденсатора, выходного тока и частоты.
При увеличении выходного тока будет начинать участвовать и вторая обмотка, с меньшим U.

Позвольте с Вами не согласиться. Вы не принимаете в учёт первый, основной контур выпрямителя. Ведь мост подключен ко всей вторичной обмотке, и нагрузкой для него являются сопротивления обоих плеч двуполярного напряжения. А поэтому ток будет протекать по всей вторичной обмотке.
В данном случае получится такое явление, если будет подключена активная нагрузка на оба плеча (на положительное и отрицательное), то "нулевая" точка просто будет "прыгать" туда-сюда, на величину разницы напряжений между частями вторичной обмотки.

Я такую схему знаю, делал сам- это обычная схема выпрямителя со средней точкой, и совсем не мостовая.

Это не выпрямитель со средней точкой, это два однотактных (одно-полупериодных) выпрямителя.
А двух-полупериодная - это мостовая. Она даёт выпрямленное двух-полупериодное напряжение, как в положительном, так и в отрицательном плече двух-полярного источника напряжения.

Тороидальный трансформатор с высокой степенью вероятности насытится, и начнёт невероятно греться

Скажите, какая принципиальная разница, между трансформаторами с тороидальным сердечником и Ш-образным? Разве у них разный принцип работы? Нет, принцип работы у них абсолютно одинаковый. Так что с насыщением сердечника Вы погорячились. Магнитный поток перемагничивания сердечника, в принципе, не зависит от нагрузки.

Там идет просто клонирование и первичных и вторичных, и даже параллельное, вместо последовательного включения - нисколько не греет транс!

Трансформатор тем и хорош, что у него можно комбинировать включение обмоток, как на первичной стороне, в зависимости от напряжения питания, так и на вторичной, в зависимости от требуемого значения выходного напряжения. Например: Имея две первичные обмотки на напряжение 110 Вольт, мы можем подключиться к сети с напряжением 110 Вольт, включив эти обмотки параллельно, или включив последовательно, можно подключаться к сети в 220 Вольт. По вторичке ещё интереснее, намотав всего восемь обмоток, можно менять выходное напряжение от нуля, до шестидесяти четырёх вольт, с шагом в один вольт, коммутируя соответствующим образом эти обмотки. А девять обмоток, уже дадут сто двадцать восемь вольт, с таким же шагом. Это довольно удобно.

[shyub]

почему несколько лет назад блоки питания 12 Вольт были большие и тяжелые

Не экономили на железе и проводе. Вы видели раньше, чтобы медь притягивалась к магниту? А сейчас... А результат - в лучшем случае перегорание первички, в худшем - пожар. Недавно дочь товарища оставила включённым китайский магнитофон и ушла. Хорошо, что соседи вовремя заметили огонь в окне и вызвали пожарных. Выгорела только одна комната, а мог бы сгореть и весь дом.
Нормально расчитанные и собранные советские трансформаторы могли работать без выключения практически до морального устаревания аппаратуры, а потом ещё в радиолюбительских самоделках.
Более справедливо тему следовало бы назвать не "Эволюция трансформаторов", а "Дегродация трансформаторов".

[ivanii]

Во всех китайских трансах стоят термопредохранители, наверно из этого его выковыряли.
Однополупериодные выпрямители применяются во всех обратноходовиках, в маломощных источниках и в прямоходах с одним ключем и косым мостом (на выходе выпрямителя пульсирующее напряжение!).
Двухполупериодные выпрямители применяются в не стабилизированных двухполярных или не стабилизированных мощных (типа сварочников) источниках и в прямоходах полумост и мост (на выходе выпрямителя пульсирующее напряжение!).
Мосты применяются в не стабилизированных сетевых (50 Гц) однополярных источниках.
Активно стали появляться синхронные выпрямители (паралельно диодам установлены ключи), в основном в источниках с большой мощностью на единицу объёма.

Сетевые (50 Гц) трансформаторы уже давно не эволюционируют, а только деградируют у китайских лепил.
Трансформаторы ИИП эволюционируют в след за полупроводниками › выше частота › меньше размер + под малые размеры новые формы катушек/сердечников, принципиально со времен изобретения ИИП ничего не меняется.

[Ан-162]

не согласиться. Вы не принимаете в учёт первый, основной контур выпрямителя. Ведь мост подключен ко всей вторичной обмотке, и нагрузкой для него являются сопротивления обоих плеч двуполярного напряжения.

Нет моста, есть два разнополярных двухполупериодных выпрямителя со средней точкой, по начертанию включения диодов получается как мостовая схема.
И как будет вести себя каждый из выпрямителей, если полуобмотки будут на разное напряжение - я выше написал.
А если среднюю точку на выход не подключать, тогда да, но какой тогда в ней смысл?

какая принципиальная разница, между трансформаторами с тороидальным сердечником и Ш-образным?

Зазор.
У торов (не разрезных) его нет совсем.
Поэтому они очень болезненно реагируют на малейшее подмагничивание.

[vidask]

Не экономили на железе и проводе. Вы видели раньше, чтобы медь притягивалась к магниту? А сейчас... А результат - в лучшем случае перегорание первички, в худшем - пожар. Недавно дочь товарища оставила включённым китайский магнитофон и ушла. Хорошо, что соседи вовремя заметили огонь в окне и вызвали пожарных. Выгорела только одна комната, а мог бы сгореть и весь дом.
Нормально расчитанные и собранные советские трансформаторы могли работать без выключения практически до морального устаревания аппаратуры, а потом ещё в радиолюбительских самоделках.
Более справедливо тему следовало бы назвать не "Эволюция трансформаторов", а "Дегродация трансформаторов".

Байки рассказываете, уважаемый. Кто-то рассказал, другой пересказал- и вот чудо- медь прилипает к магниту

При советах сталь электротехническая Ш-образная была плохого качества, параметры ее имели очень большой разброс. Вот и делали трансы с большим запасом. Холоднокатанная сталь была дорогой,зато ее свойства намного лучше, но ее применяли редко- это трансы с разрезным П-образном сердечником. Склеивали сердечники криво-косо, и у таких трансов ток холостого хода получался большим.

Такая очень эффективная мера для отключения при аварийном перегреве, как одноразовый термопредохранитель, расположенный прямо на обмотке транса-не был известен при советской власти, хотя в импортных трансформаторах того же времени широко использовался.

Зато советские трансы на заводах проваривали в горячем парафине или церезине, чтобы меньше гудели и меньше влаги боялись ,а при температуре в 60 градусов этот парафин вытекал из трансформатора, а при большем перегреве- горел и очень даже охотно горел. Сколько было случаев возгорания советских цветных ламповых телевизоров-не счесть- эта бандура грелась очень прилично, корпус деревянный, а внутри трансформатор на 280 Вт стоял вместе с лампами 6П45С , к которой, смотри, не прикоснись- баллон нагревался почти до 200 градусов

[johanh]

видели раньше, чтобы медь притягивалась к магниту?

Стальной провод типа "А ля медь" .
Среда обитания - сетевые провода,монтажные провода,кабели,
звуко-акустические кабели , звукоакустические провода,
коаксиальные кабели,экранирующие оплетки , и т.д. ...
Хорошо маскируется под цвет меди.
Притягивается магнитом.
..........