Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
21.01.2016, 00:37
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
AVO777
iso9001, а сколько Вам лет? Около 30, наверное? Потому что, если больше - должны были бы знать (этому раньше учили в учебных заведениях, чуть ли даже не в школе). Для измерения тока в данном конкретном случае нужен (и достаточен) только один амперметр.
|
...еще скажите вибрационной системы.
Если Вы учились в школе, Вы бы знали, что достаточно для данного случая приборов, которые измеряют действующее значение - они не меняют показания при изменении формы тока - ибо они меряют действующее!!! А приборы, которые измеряют среднее (к которым относят МЭС о котором мы сейчас говорим) или амплитудное изменяют свои показания ввиду появления дополнительной погрешности! Поэтому МЭС будет врать тем больше, чем больше форма тока (напряжения) отличается от синусоидальной!
|
|
|
|
21.01.2016, 00:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от Bald_Bob
|
Наконец-то в этой теме появилась достоверная и полезная информация
|
Знаете, эта информация из стандартного Советского справочника, даже в СПТУ это проходили все, кто хоть немного связан с электричеством! Сейчас на всё наложен большой и толстый крест, и на стандарты и на обозначения... никто и понятия не имеет о тех сотнях значков, которые указаны и на измерительной аппаратуре и на других компонентах! А ведь это - азбука!
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
21.01.2016, 00:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
iso9001, в школу.
Есть несколько "систем" аналоговых измерителей.
Магнитоэлектрическая система абсолютно точно показывает среднеарифметическое значение тока.
Электродинамическая абсолютно точно показывает среднеквадратичное значение тока.
Всегда, от слова - всегда. ( Если, естественно, мы не говорим о РЧ и выше)
Чем отличается среднеарифметическое от среднеквадратичного рассказывать? И почему для зарядки аккумулятора надо знать среднеарифметическое, а не среднеквадратичное?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
21.01.2016, 00:57
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Цитата из вики:
"Средневыпрямленное значение — среднее значение модуля сигнала
На практике используется редко, однако большинство измерительных приборов переменного тока - магнитоэлектрической системы (т. е., в которых ток перед измерением выпрямляется) фактически измеряют именно эту величину, хотя их шкала проградуирована по среднеквадратичным значениям для синусоидальной формы сигнала. Если сигнал заметно отличается от синусоидального, показания приборов магнитоэлектрической системы имеют систематическую ошибку. В отличие от приборов магнитоэлектрической системы, приборы электромагнитной, электродинамической и тепловой систем измерения всегда реагируют на действующее значение, независимо от формы электрического тока."
Безусловно что погрешность МЭС на постоянном токе - минимальна. Но при изменении формы (появлении переменной составляющей) она будет.
|
|
|
|
21.01.2016, 01:01
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от mtit
|
iso9001, в школу.
Всегда, от слова - всегда. ( Если, естественно, мы не говорим о РЧ и выше)
|
А здесь мы говорим о регулировании тока с крутыми задними фронтами, если Вы еще не поняли. Вы себе представьте спектральный состав этого всего. Я уверен, что МЭС дополнительно будет ВРАТЬ.
mtit попробуйте меня переубедить.
Последний раз редактировалось iso9001; 21.01.2016 в 01:09.
|
|
|
|
21.01.2016, 01:12
|
|
Прописка
Регистрация: 07.11.2004
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 593
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
здесь почитать про изготовление зарядного устройства и чуть-чуть похихикать...короче-стеб.
для затравки:
Цитата:
|
.....Теперь надо определить, что будем делать. В идеале должна получиться вещь, бесспорно нужная в хозяйстве, но практическая ценность которой равна нулю, а ещё лучше — отрицательна. Ярким примером вещи с отрицательной полезностью может служить телевизор. Но это недостижимый идеал. Это высший пилотаж говноляпства, а нам же, для тренировки, следует избрать предмет попроще. Думаю, что хорошим выбором будет заряжатор для автомобильных аккумуляторов. Спроси любого владельца тазика на колёсах — заряжатор нужная вещь? Все, как один, ответят: Ну конечно, чёзавопрос? Да и сам я, вспомнив, как однажды забыл в машине выключить радио с бум-ца-цой, и утром не смог завести, тоже подтверждаю: ага, ага, заряжатор нужен.
Теперь подумаем, насколько он полезен. Обычно, если автомобильную батарею приходится периодически заряжать, это означает, что батарее хана. Поэтому заряжаторство, за редким исключением невыключеной бумцацы, есть самоудовлетворение особо извратным способом. Значит, практическая ценность заряжатора сомнительна, и это ещё раз показывает, что выбор для говноляпства сделан удачно. Кроме того, владение заряжатором позволяет гордому обладателю смотреть свысока на прочих лузеров, у которых заряжатора нет......
|
__________________
Каждый должен жевать свою булку
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Home_Maker за это сообщение:
|
|
|
21.01.2016, 01:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Вот это вы заморочились ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) Аккуму не все равно какая там погрешность будет. Ему по большому счету точный ток, что погода на марсе. Если быть щепетильным, то мы для начала не знаем какова реальная емкость отдельно взятого экземпляра, не знаем остаточный заряд на момент начала заряда, не знаем тепературу окружающей среды, не знаем какие перекосы между банками и еще много чего в этом процессе мы не знаем. Нет, мы конечно можем все это измерить и посчитать, НО, эти параметры будут различными индивидуально для каждого последующего цикла. А нафига нам тогда эти знания? Любая зарядка это процесс на уровне интуиции скорее, чем точный физико-химический процесс. Разве что зарядка постоянным напряжением это процесс более-менеее повторяемый. И тогда какая извинете точность амперметра нужна? Это будет принципиально если показометр покажет 2.8 ампера или 3.1? Для процесса зарядки это будет принципиально?
Не думаю.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо radioded за это сообщение:
|
|
|
21.01.2016, 01:27
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Снимаю шляпу перед Вами... Абсолютно точно. А то тут есть:
Сообщение от mtit
|
iso9001
Электродинамическая абсолютно точно показывает среднеквадратичное значение тока.
|
Метрология, такая штука, как... статистика. Как её повернешь, так и трактуешь... До сих пор никто не нашел что такое абсолютно точно. Вот и меня послали в школу, некоторые, видать в поисках абсолютно точного....
А процессу зарядки абсолютно похрен с какой погрешностью...
|
|
|
|
21.01.2016, 01:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
Сообщение от iso9001
|
mtit попробуйте меня переубедить.
|
Сообщение от mtit
|
Допустим Вы взяли резистор и через него воткнули аккумулятор в сеть. Через какое время аккумулятор зарядится?
|
Сообщение от AVO777
|
Вы хотите сказать, что моим несчастным амперметром можно измерить и переменный ток? И стрелка будет отклоняться в ОДНУ СТОРОНУ, а не колебаться около "0" с частотой сети?!
|
Я хочу сказать - на переменном токе стрелка будет чётко показывать 0.
И ещё раз повторяю вопрос. Через аккумулятор пустили переменный ток. Через какое время он зарядится? Подключаем последовательно: источник тока, амперметр магнитоэлектрической системы, амперметр электродинамической системы, аккумулятор. Что показывают каждый из амперметров? Насколько нам "тепло" от показаний амперметра действующего значения?
(Прям чувствую себя толстым тролём)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 21.01.2016 в 01:30.
|
|
|
|
21.01.2016, 01:34
|
|
Прописка
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 110
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как заряжаем и обслуживаем АКБ авто
mtit Вы вникните в суть проблемы... Проблема в том, что условия регулирования тока заряда отличны от номинальных условий работы приборов МЭС. У них появится дополнительная погрешность на меньших токах заряда (из-за тиристорного регулирования). Но ей нужно пренебречь, ибо это гиблое дело изобретать космический корабль для того чтобы выпить кофе...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:11.
|
|