Отделено - как залить программу из Arduino в МК

[worked24]

Забавляют меня такие высказывания.
Например тяжелый танк ещё в конце прошлого тысячелетия был рассчитан на 20 с чем-то секунд реального боя. Скорострельности и точности наведения было уже тогда достаточно для этого. Не думаю, что с введением четырёхкратного дублирования, в этом отношении что-то изменилось в лучшую сторону.

во первых речь не о танках, а о боевых кораблях. И говорю я ровно то, что мне позволили знать. По поводу танков: 20 секунд это распространенное заблуждение. По воле случая я много общался с танкистами, один из них ушел на пенсию в чине полковника. Он сказал: ничем танк в лобовой атаке не вынесешь за 20 секунд. Он слишком защищен. Даже какой-нибудь Т64. А улучшение электронного оснащения повышает выживаемость в разы. Банально если экипажу передавать своевременно расположение сил противника на цифровой карте он может выбирать более защищенные ландшафтом пути. Про автоматизированную защиту от ракет, в которую входит локатор кругового обзора, вычислитель, заряды шрапнели - тоже все вроде знают. в добавок можете глянуть видео из Сирии. Там танки все латаные-перелатаные, еще 64-ки, и ничего, живут. Так что 20 секунд это глупость.

щё показательный пример - когда пришёл на флот

Это в каком году было? Кем вы пришли, матросом срочной службы? И как думаете, вы все знаете? Вам все разрешили знать?

Я знаю, например, что управление реактором аналоговое, что многие системы рядом с ним управляются вовсе не электроникой как раз-таки по причине надёжности.

и каким боком вы с атомной энергетикой связаны? Никак. Прочитали в интернете. Вопрос был конкретный про надежность и эффективность. Если вы программист то знаете что простой не значит эффективный и надежный. Иначе не вводили бы всевозможные CRC, перепосылки доставки, хитрое кодирование и дифпары усложняя все и вся.

Кстати, трубы на кораблях медные, да и удвоение систем управления и полный перевод их на электронику отнюдь не уменьшает количество меди для проводов...

Стоимость проводов военных не интересует. А вот масса - да.

Просто человек пальцы гнет, но никакого отношения к промышленным устройствами не имеет, козыряя построением офиснозданиевых свистоперделок. Он тупо не в курсе, что станет с его эзернетом в кабеле, проложенном неподалеку от станка контактной сварки, либо плазменной обработки и проч, наличия которых столь уважаемые jump-ом фирменные плк просто не замечают.

а я не говорил что наши изделия работают на производстве. Я лишь сказал что пока вы тут дрочите на регистры STM мы взяли и заработали бабла на ардуине. От этого все и пошло. А по поводу станков и прочего: помещение в котором сидим находится прямо над цехом сварки. А над нами - печатный стан полиграфкомбината. И ничего, даже вайфай работает. И к станкам этим тоже эзернет подходит. И ничего с ним не случается. У одного из клиентов рядом со станком плазменной резки стоит IP телефон. Я бы сказал не рядом, а прямо к нему прикручен. И сам станок тоже к эзернету подключен. В этом и преимущество эзернета: защищенность.

На физическом уровне устройства MODBUS/TCP включаются в те же коммутаторы, что и "обычные" бытовые устройства.

признаюсь, поспешил с ответом. Однако это, извините, костыль, призванный интегрировать старичков в новые технологии. Как FTD232: вроде и USB, а на самом деле последовательный порт. Потому что лень разбираться в USB. Конечно MODBUS/TCP это эзернет со всеми вытекающими преимуществами. Полагаю на вашем сложном производстве его используют как раз по приведенным мной причинам. А MODBUS - как наследие. Тоже вариант, почему нет?

я совсем не против 485 и эзернет, не против ардуино в части железа, я против бравады, шапкозакидательства и всяческой похвальбы безудержной. кроме того, когда человек признается, что изделие работает с реле, дс-ками, метками, то что он знает о промэлектронике, силовой технике на производстве, экономике и технике безопасности там же?

Полагаю бравада может мотивировать других работать. А вот постоянные ваши оскорбления к чему мотивируют? Про промэлектронику я уже говорил. А вот экономика уж извините - мое.
И вы против ардуино, много раз это говорили, поливали лучами искристого поноса всех несогласных.

Нельзя сказать, что кто-то из нас знает абсолютную истину как и то, что любой из нас - абсолютный глупец и все его методы - путь в бездну.

Любое слишком категоричное утверждение - не верное. Если говорят "ардуино дерьмо" - трудно верить. А потом оказывается что и код воруют, и разводку оттуда и прочее и прочее. Зачем обсирать тогда?

В современном море информации силу набрала методика манипуляции обрывками из разных источников. Навязывание мысли о бесполезности глубокого знания, мол и по верхам можно и быть успешным. Никакого перфекционизма "качество без компромиссов" или хотя бы "лучшее - враг хорошего", теперь: "работает и ладно".

Есть разные уровни и подходы. Кто может нормально зарабатывать? а все просто, по возрастанию:
1) узкий специалист, хорошо знающий все в одной теме: примерно 50..100 тыс. руб
2) специалист широкого профиля, который может ставить задачи смежникам: 80...150 тыс. руб
3) руководитель людьми выше перечисленными: 80...300 тыс. руб

Это для нашего города.

На счет "работает и ладно": это везде так. Вы написали программу под любимый чип и... надеетесь что она будет работать как надо. Даже если вы ее написали идеально правильно, даже если там 10 ассемблерных инструкций. Ваша надежда - на надежность чипа. Которая вами лично подтверждена весьма условно. Весь мир в таких надеждах и живет. И все те люди выше - так же надеются что их любимые STM32 работать будут хорошо. И используют старые чипы потому что - "проверено" и лень переделывать. И старые протоколы вроде 485 - тоже. и на это наслаиваются убеждения и прочее. Я сам тоже такой же.

[omercury]

и каким боком вы с атомной энергетикой связаны? Никак.

Вам же русским языком написали -

моя матчасть

Я её, мягко говоря, обязан был знать, и очень желательно знать неплохо.
Группа телемеханики и автоматики ГЭУ.

[worked24]

Я её, мягко говоря, обязан был знать, и очень желательно знать неплохо.
Группа телемеханики и автоматики ГЭУ.

если не секрет, в каком звании служили?

[CERGEI1982]

Проблема не в ардуино,а в реализации того что хочет сам человек сделать свое или изменить.Эта прослойка библиотек и железо не дает дальше шагнуть.

[oleg110592]

Посмотрел вакансии одного производителя, и это только
Открытые вакансии:
Специалист по работе с экспортными заказчиками
Руководитель службы контроля качества
Руководитель испытательной лаборатории новых изделий
Инженер-испытатель
Инженер по качеству
Контролер качества
Инженер по тестированию оборудования
Ведущий инженер проекта
Инженер проекта
Frontend-Developer
Инженер по наладке и испытаниям блоков электроники
Инженер-конструктор
Инженер- технолог
Ведущий инженер-электронщик
Менеджер по планированию
Менеджер по снабжению
Монтажник РЭА и приборов
Ведущий инженер-программист
Руководитель группы снабжения
Электромонтер по обслуживанию электроустановок
Уборщик служебных помещений

Тут, похоже, в теме люди сочетающие в в себе все эти вакансии и другие типа:
Инженер схемотехник
Инженер -конструктор печатных плат
и т.д.

завидую

[worked24]

Проблема не в ардуино,а в реализации того что хочет сам человек сделать свое или изменить.Эта прослойка библиотек и железо не дает дальше шагнуть.

вот в этом и все осуждения ардуинщиков. Но я, например, совершенно не понимаю почему не дает шагнуть дальше. Что мешает взять более мощный чип? Разобраться в регистрах, DMA и прочем?
Вот в нашей поделке: нужен нормальный интерфейс. А зачем заморачиваться с более мощным чипом, когда можно водрузить всю логику, базы данных, интерфейсы на нормальный процессор?

[makakus]

совершенно не понимаю почему не дает шагнуть дальше. Что мешает взять более мощный чип? Разобраться в регистрах, DMA и прочем?

Парадигма мешает. Она такая: "всё уже есть. Не думай, из чего что сделано: тебе это не надо. Соединяй кубики".
Разве ардуина мотивирует разбираться в регистрах? Разве хоть где-то в ардуине написано, что контроллер имеет аппаратный spi? Нет! Уверенно, как "доброе утро": "назначим ножки для MOSI и MISO." Потом этот бедолага выбегает на форум с радостным известием, что ему удалось получить ШИМ аж 12 килогерц... Он потратил время! Он ломал мозг! И добился - 12 КГц. И как я должен на него такого смотреть? Жалко дурачка.

[oleg110592]

А реально есть примеры людей кому "парадигма мешает", "не дает дальше шагнуть", кто лежит в доме скорби после использования сабжа. Есть ли статистика или это ОБС.
Читая на просторах иногда можно видеть коменты реальных людей (или все это неправда) типа:

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Ну я, например, как раз к STM пришел через Ардуино И, кстати, не вижу ничего плохого, если человек хочет реализовывать свои идеи не разрабатывая протокол обмена с переферией с нуля, а используя готовое решение в виде библиотеки, например.
Это как бы разделение уровней детализации. Одному интересно алгоритмы придумывать, а другому интересно их сразу использовать на более абстрактном уровне. Поэтому мне ваш профессиональный снобизм понятен, но я его не разделяю в принципе. Извините уж, прийдется вам со своим проффесинонализмом потесниться и потерпеть непроффесионалов
Вы, кстати, в курсе откуда взята идеология Ардуины? Вы про язык Processing что нибудь слышали? Он как раз придуман для людей, которые хотят свои идеи воплотить сразу, без того чтоб разрабатывать, например, на OpenGL поворот 3х-мерной фигуры. Все тоже самое в Ардуине, раньше надо было изучать несколько даташитов, знать ассемблер и/или С, иметь программатор, логический анализатор, уметь паять, травить платы и иногда танцевать с бубном чтоб это все заработало. А потом кому-то пришло в голову все это популяризовать, и довольно неплохо получилось, вроде как.
А может вам просто обидно что не вы первый до этого додумались?

http://catethysis.ru/arduino-vs-stm32/
там еще такие люди/нелюди высказывались

[worked24]

Вы по нескольким примерам всех обвиняете в слабоумии.
Вот мой последний пример: ардуина с дисплеем и тач скрином. Мне пришлось изрядно попотеть чтоб поместить графику в 32 кб памяти. Правда в итоге я все равно перешел на нормальный процессор который управляет всем через эзернет. Причина проста: проще код менять, больше возможностей для отображения.

[j-Roger]

Потом этот бедолага выбегает на форум с радостным известием,
что ему удалось получить ШИМ аж 12 килогерц...

А если этого добиться не удаётся, то вместо разобраться
ищется так называемая "более быстрая библиотека"

А там, видимо, в паузах при ногодрыге нужно поубирать printf