Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2017, 18:00  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Предполагаю что именно здесь реверс и закончится.
Электронной части - да. Ну, хотя бы можно оценить, на какой элементной базе чего можно добиться. Как ориентир.
Но там же и вторая часть определяет половину успеха - железо. Тот макет датчика, который на фотке, сделан очень неправильно. Из-за чего полезный сигнал получается очень маленьким, а из-за этого и возникает эта тема с сотыми долями процента от трехсотой доли периода.
А если будет возможность пощупать руками фирменный датчик, и изучить тонкости конструкции, то можно получить полезный сигнал на порядок выше, чем у этого макета.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.05.2017, 23:26  
shyub
Прописка
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 260
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
shyub на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Попробуйте. Сложность с фильтром? Подкину готовый. Завтра.
Хотелось бы попробовать. Если есть возможность, сбросьте.
shyub вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 02:08  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сильно сомневаюсь я, что там компаратор MAX931 - эта устрица не только с виду на сопли похожа (в смысле достижения на нём основной погрешности хоть даже 0.1 градус). Вот зачем - в это место, да рядом с Альтерой, ставить микромощный компаратор с током потребления менее 4 микроампер и, по этой причине, с аховым быстродействием... Ну это же абсурд... Ладно бы там был хоть какой-нибудь MAX913...
Для пруфа и наглядности прикрепляю графики зависимости времени переключения от напряжения превышения - для компараторов MAX931, LM339 и LM319 (нестабильность которого ТС уже подозревал). Даже у ширпотребного LM339 время переключения меньше на порядок чем у MAX931. И гуляет от изменения напряжения превышения тоже сильно меньше.
shyub, как думаете, может там быть какой-нибудь хороший сдвоенный восьминогий операционник? ведь у них как раз 3 и 5 выводы - неинвертирующие входы.
А слой лака иголочкой прокалывается? Хоть землю у него найти можно?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: opamp-pinout-dual.png
Просмотров: 0
Размер:	7.2 Кб
ID:	114458   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM319.png
Просмотров: 0
Размер:	80.6 Кб
ID:	114459   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 339-2.png
Просмотров: 0
Размер:	24.1 Кб
ID:	114460  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 339-1.png
Просмотров: 0
Размер:	22.6 Кб
ID:	114461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MAX931.png
Просмотров: 0
Размер:	34.1 Кб
ID:	114462  
H4LF вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 02:27  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Вот такая мысль сейчас пришла - если это вдруг действительно операционник, то может после него сигнал идёт на тот же кодек CS4272?
H4LF вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 06:31  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,087
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от shyub Посмотреть сообщение
Если есть возможность,
Некоторые сложности - переустановил систему, теперь под семеркой не могу запустить ДОСовскую программу проектирования фильтров.
Но это трудности временные - очень нужная вещица, причем, очень удобная. Хоть через ДОС-бокс, но уломаю.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 10:16  
shyub
Прописка
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 260
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
shyub на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
как думаете, может там быть какой-нибудь хороший сдвоенный восьминогий операционник?
Вполне возможно. Единственное, что удалось разглядеть, ето ромбик и 931. Искал в интернете, что это может быть, но кроме транзистора и макса ничего не нашёл. Поэтому первое, что пришло в голову - это MAX931. Померить напряжение на ножках относительно минуса импульсного БП удалось (он на другой плате):
1 ножка = 6,11v
2 ножка = 6,11v
3 ножка = 6,11v
4 ножка = 1,14v
5 ножка = 6,11v
6 ножка = 6,11v
7 ножка = 6,11v
8 ножка = 11,03v
На катушку возбуждения поступает не чистый синус, а скорее с выхода ЦАП:
Название: Безымянный.png
Просмотров: 0

Размер: 1.6 Кб
Амплитуда около 5v, частота 600 Гц. Смотрел осциллографом DSO203, поэтому данные приблизительные. При касании трубок ощущается вибрация и слышен гул. На выходе датчиков ничего увидеть не удалось. К сожалению, больше никакую информации получить не успел, т.к. прибор был неисправен и его отправили в ремонт.
shyub вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 10:34  
shyub
Прописка
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 260
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
shyub на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
если это вдруг действительно операционник, то может после него сигнал идёт на тот же кодек CS4272?
Иголкой пытался проверить, но связи не обнаружил, а вот катушка возбуждения действительно связана с CS4272.
Полностью повторить прототип, даже если смогу скопировать схему, вряд ли удастся, т.к. весь секрет там в прошивке ПЛИС, а фирма Endress+Hauser секреты хранить умеет. Однажды просил у них протокол многопараметрического датчика, не дали - покупай датчик вместе с вычеслителем.
Судя по началу производства этих приборов (начало 90-х) Altera ПЛИС со встроенными АЦП ещё не делала и ничего похожего на фильтры на борту не увидел. Так что, скорее всего, всё решается измерением длительности. Мои эксперименты на дали требуемой точности, вероятно, как уже выше писали, по причине не качественно выполненной "железяки" и использования "ширпотребовских" компараторов.
shyub вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 10:35  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от shyub Посмотреть сообщение
прибор был неисправен и его отправили
А когда пытались что-то посмотреть он был исправен?

Последний раз редактировалось avp94; 17.05.2017 в 10:43.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 11:57  
tele_puz
Прописка
 
Аватар для tele_puz
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 22 сообщении(ях)
tele_puz на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от shyub Посмотреть сообщение
весь секрет там в прошивке ПЛИС,
Там нет особых секретов, много опубликовано измерителей фаз на ПЛИСках.
Для формирования хорошего цифрового сигнала могу посоветовать вместо компаратора поставить ФАП, медленную, чтобы отфильтровать помехи. Можно даже цифровую на той же плиске.
tele_puz вне форума  
Непрочитано 17.05.2017, 12:02  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Цифровой метод определения разности фаз

Сообщение от tele_puz Посмотреть сообщение
много опубликовано измерителей фаз на ПЛИСках
Не хватает слова "например:" и хотя бы одной ссылки.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измеритель разности фаз (фазометр) Felt Измерительное оборудование 24 29.07.2013 11:20
Прибор для определения фаз violator Измерительное оборудование 1 22.10.2009 11:54
Гармоническ дискретн спектры и аппроксимац коротк процессов Dmitriev Цифровые сигнальные процессоры 0 15.04.2006 21:02
[Решено] Схема определения фаз трёхпроводной сети FMU Производственное оборудование 1 19.05.2005 11:28


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot