Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.07.2021, 12:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Вот результаты симулирования работы симистора на индуктивную нагрузку. Видны спайки тока через него. Сравните с током снаббера.
|
|
|
|
21.07.2021, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
скорость спада тока самоиндукции
|
Разве ток самоиндукции? Не перепутали с напряжением самоиндукции?
которое при определенных условиях и есть экстранапряжение
|
|
|
|
21.07.2021, 13:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Таже схема без снаббера. Всё плохо.
И напоследок активная нагрузка + небольшая индуктивность проводов.
|
|
|
|
21.07.2021, 13:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ninth
|
В реальных условия миллионновольтных импульсов там не будет (как и киловольтных), так как теоретически симистор переключается при "переходе через ноль", но там есть какой-то момент со сдвигами токов относительно напряжений и импульс какой-никакой, а возникает. Я честно говоря, не помню про "сдвиги"
|
Тиристор/симистор закрывается не при "переходе через ноль", а перед ним, когда ток через него становится ниже тока удержания. Ток падает скачком. Поэтому напряжение при индуктивной нагрузке резко подскакивает и тиристор с низким классом по du/dt может открыть повторно, по аноду.
Таким образом, чем выше будет у тиристора ток удержания, и ниже совокупная емкость (динамическая его самого, паразитная у индуктивной нагрузки и прочая) - тем больше возникнет импульс напряжения. (без снаббера)
В каждом случае ток удержания и емкость создают свою картину.
И если емкость еще более-менее небольшой разброс имеет от прибора к прибору, то ток удержания имеет очень большой разброс у одного и того же типономинала, и сильную температурную зависимость.
Если импульс напряжения вызывает повторное открывание и/или опасное перенапряжение, то ставят RC снаббер. Он поможет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Варистор/супрессор поможет только от перенапряжения, грубо говоря, от повторного открывания по du/dt - нет.
(грубо - потому что тоже вносят емкость, особенно низковольтные варисторы)
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 14:02.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
21.07.2021, 13:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Тиристор/симистор закрывается не при "переходе через ноль", а перед ним, когда ток через него становится ниже тока удержания. Скачком. Поэтому напряжение резко подскакивает
|
Еще и приложенное к цепочке тиристор-индуктивность напряжение при околонулевом токе далеко не околонулевое. При открытом тиристоре оно приложено полностью к индуктивности, а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
21.07.2021, 14:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
То есть скорость спада тока самоиндукции зависит от напряжения вызванного им выброса
|
Конечно.
А Вы что, не знали?
Вот жеж грамотный человек глаголит:
Сообщение от ForcePoint
|
Катушка интегрирует изменения напряжения на себе, интеграл - ток. Вывернув наизнанку, напряжение на катушке - производная тока через нее.
|
Забыли, что для ускорения выключения реле, применяют не диод параллельно катушке, а стабилитрон+диод? ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от bordodynov
|
Видны спайки тока
|
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
Отторгает организЪм ![Обрадован](images/smilies/icon_surprised.gif)
Ассоциации только такие:
- спайки рубцовые (медицина)
- спайки на проводах как способ соединения (электричество)
Не могли бы Вы говорить "вслески" или "выбросы"?
Спасибо. ![Одобряю](images/smilies/icon_true.gif)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Yuri222
|
а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем
|
Спасибо, да действительно, забыл это упомянуть.
На переменном токе при индуктивной или близкой к ней нагрузке, сдвиг между током и напряжением близок к 90 градусам.
Поэтому около момента перехода тока через ноль, когда тиристор/симистор закрывается, даже если бы индуктивность не давала выброса из-за скачка тока (от тока удержания к нулю), т.е. если-бы ток удержания был очень маленьким, все-равно на нем при закрывании должно "мгновенно" появляться сетевое напряжение, т.к. напряжение сети в этот момент далеко не нулевое, а совсем наоборот - около максимума.
Это может быть несколько затруднено для понимания, но это так)))
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 14:15.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
21.07.2021, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
Отторгает организЪм
|
Присоединяюсь!
Это же слово, но родными буковками воспринимаю нормально. Хотя и сам бываю грешен - не всегда переключаю клавиатуру...
Пошло от Zoog'а - любит аглицкие слова русскими буквами.
|
|
|
|
21.07.2021, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
|
Это я взял дурной пример в переносе английского слова в русское. Я думал это новая мода. Обычно я писал - выброс. Спасибо за замечание.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
21.07.2021, 14:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Я вывел отдельным графиком зависимость тока симистора от напряжения на нём. Видно, что выключение происходит не при максимальном напряжении, но достаточно большом.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2021 в 15:17.
|
|
|
|
21.07.2021, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Yuri222
|
Разве ток самоиндукции? Не перепутали с напряжением самоиндукции?
|
Самоиндукция - явление поддержания тока катушки (индукции маг. поля) при попытке резкого его прекращения.
Сообщение от Yuri222
|
При открытом тиристоре оно приложено полностью к индуктивности, а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем.
|
Понятнее будет так: напряжение (вплоть до амплитудного) приложено к катушке, и при спаде тока к нему добавляется напряжение выброса - и всё это прикладывается к тиристору. Опасность и из-за dU/dt выброса и суммарного напряжения.
Сообщение от Ан-162
|
Конечно.
А Вы что, не знали?
|
Это я объяснял как можно доходчивей камраду, там обращение было. И знака вопроса не было)
Сообщение от Ан-162
|
это слово - "спайки" для тока и напряжения
|
Кажется, это я заразил) Ну нет подходящего слова - импульсы бывают и от набора номера, выбросы как правило подразумеваются синусоидальные, иди у обратноходов, а спайки - это то, что толщиной 1 пиксель. Пришло из импульсной техники (у русских спецов, конечно, это не моя выдумка), они там по 100нс и короче. Я постараюсь не употреблять, на славянофильском они иголками вроде кличутся. Мещанство..
Сообщение от bordodynov
|
Таже схема без снаббера. Всё плохо
|
Ну почему плохо, 480В не много, хотя скорость не показана.
Кстати, у Вас некорректная модель динистора - напряжение при схлопывании падает на 29В, а должно на 5.
Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 15:22.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.
|
|