Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.07.2021, 12:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Вот результаты симулирования работы симистора на индуктивную нагрузку. Видны спайки тока через него. Сравните с током снаббера.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-21_11-51-22.png
Просмотров: 0
Размер:	71.6 Кб
ID:	164137  
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 12:59  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
скорость спада тока самоиндукции
Разве ток самоиндукции? Не перепутали с напряжением самоиндукции?
которое при определенных условиях и есть экстранапряжение
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 13:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Таже схема без снаббера. Всё плохо.
И напоследок активная нагрузка + небольшая индуктивность проводов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-21_12-17-24.png
Просмотров: 0
Размер:	61.1 Кб
ID:	164138   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-21_12-26-42.png
Просмотров: 0
Размер:	69.2 Кб
ID:	164139  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 13:37  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от ninth Посмотреть сообщение
В реальных условия миллионновольтных импульсов там не будет (как и киловольтных), так как теоретически симистор переключается при "переходе через ноль", но там есть какой-то момент со сдвигами токов относительно напряжений и импульс какой-никакой, а возникает. Я честно говоря, не помню про "сдвиги"
Тиристор/симистор закрывается не при "переходе через ноль", а перед ним, когда ток через него становится ниже тока удержания. Ток падает скачком. Поэтому напряжение при индуктивной нагрузке резко подскакивает и тиристор с низким классом по du/dt может открыть повторно, по аноду.
Таким образом, чем выше будет у тиристора ток удержания, и ниже совокупная емкость (динамическая его самого, паразитная у индуктивной нагрузки и прочая) - тем больше возникнет импульс напряжения. (без снаббера)
В каждом случае ток удержания и емкость создают свою картину.
И если емкость еще более-менее небольшой разброс имеет от прибора к прибору, то ток удержания имеет очень большой разброс у одного и того же типономинала, и сильную температурную зависимость.
Если импульс напряжения вызывает повторное открывание и/или опасное перенапряжение, то ставят RC снаббер. Он поможет
Варистор/супрессор поможет только от перенапряжения, грубо говоря, от повторного открывания по du/dt - нет.
(грубо - потому что тоже вносят емкость, особенно низковольтные варисторы)

Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 14:02.
Ан-162 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
vit66work (21.07.2021), Yuri222 (21.07.2021)
Непрочитано 21.07.2021, 13:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Тиристор/симистор закрывается не при "переходе через ноль", а перед ним, когда ток через него становится ниже тока удержания. Скачком. Поэтому напряжение резко подскакивает
Еще и приложенное к цепочке тиристор-индуктивность напряжение при околонулевом токе далеко не околонулевое. При открытом тиристоре оно приложено полностью к индуктивности, а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Ан-162 (21.07.2021)
Непрочитано 21.07.2021, 14:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть скорость спада тока самоиндукции зависит от напряжения вызванного им выброса
Конечно.
А Вы что, не знали?
Вот жеж грамотный человек глаголит:
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Катушка интегрирует изменения напряжения на себе, интеграл - ток. Вывернув наизнанку, напряжение на катушке - производная тока через нее.
Забыли, что для ускорения выключения реле, применяют не диод параллельно катушке, а стабилитрон+диод?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Видны спайки тока
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
Отторгает организЪм
Ассоциации только такие:
- спайки рубцовые (медицина)
- спайки на проводах как способ соединения (электричество)
Не могли бы Вы говорить "вслески" или "выбросы"?
Спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем
Спасибо, да действительно, забыл это упомянуть.
На переменном токе при индуктивной или близкой к ней нагрузке, сдвиг между током и напряжением близок к 90 градусам.
Поэтому около момента перехода тока через ноль, когда тиристор/симистор закрывается, даже если бы индуктивность не давала выброса из-за скачка тока (от тока удержания к нулю), т.е. если-бы ток удержания был очень маленьким, все-равно на нем при закрывании должно "мгновенно" появляться сетевое напряжение, т.к. напряжение сети в этот момент далеко не нулевое, а совсем наоборот - около максимума.
Это может быть несколько затруднено для понимания, но это так)))

Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 14:15.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
tsam (21.07.2021), Yuri222 (21.07.2021)
Непрочитано 21.07.2021, 14:17  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
Отторгает организЪм
Присоединяюсь!
Это же слово, но родными буковками воспринимаю нормально. Хотя и сам бываю грешен - не всегда переключаю клавиатуру...
Пошло от Zoog'а - любит аглицкие слова русскими буквами.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 14:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Дружище, личная просьба.
Не применяйте пожалуйста если можно это слово - "спайки" для тока и напряжения.
Это я взял дурной пример в переносе английского слова в русское. Я думал это новая мода. Обычно я писал - выброс. Спасибо за замечание.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Ан-162 (21.07.2021)
Непрочитано 21.07.2021, 14:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Я вывел отдельным графиком зависимость тока симистора от напряжения на нём. Видно, что выключение происходит не при максимальном напряжении, но достаточно большом.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-21_13-53-58.png
Просмотров: 0
Размер:	66.2 Кб
ID:	164141   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-07-21_14-17-12.png
Просмотров: 0
Размер:	46.6 Кб
ID:	164145  

Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2021 в 15:17.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.07.2021, 15:01  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Разве ток самоиндукции? Не перепутали с напряжением самоиндукции?
Самоиндукция - явление поддержания тока катушки (индукции маг. поля) при попытке резкого его прекращения.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
При открытом тиристоре оно приложено полностью к индуктивности, а при закрывании тиристора резко "появляется" уже на нем.
Понятнее будет так: напряжение (вплоть до амплитудного) приложено к катушке, и при спаде тока к нему добавляется напряжение выброса - и всё это прикладывается к тиристору. Опасность и из-за dU/dt выброса и суммарного напряжения.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Конечно.
А Вы что, не знали?
Это я объяснял как можно доходчивей камраду, там обращение было. И знака вопроса не было)

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
это слово - "спайки" для тока и напряжения
Кажется, это я заразил) Ну нет подходящего слова - импульсы бывают и от набора номера, выбросы как правило подразумеваются синусоидальные, иди у обратноходов, а спайки - это то, что толщиной 1 пиксель. Пришло из импульсной техники (у русских спецов, конечно, это не моя выдумка), они там по 100нс и короче. Я постараюсь не употреблять, на славянофильском они иголками вроде кличутся. Мещанство..

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Таже схема без снаббера. Всё плохо
Ну почему плохо, 480В не много, хотя скорость не показана.
Кстати, у Вас некорректная модель динистора - напряжение при схлопывании падает на 29В, а должно на 5.

Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 15:22.
zoog вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
Yuri222 (21.07.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot