Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.04.2024, 01:48   #101
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
ну так чо насчет мягкого пуска то?
bordodynov и предложил хороший вариант мягкого пуска.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Bordodynov уже показал мягкий пуск на примере ШИМ с ограничением макс. тока.
Могу загрузить симуляцию soft-start'а - тоже нет никаких экстратоков.
ForcePoint, сделайте доброе дело, загрузите. Буду сильно благодарен. Вообще у меня появилась своя версия, но хотелось бы увидеть другой вариант.
Реклама:

Последний раз редактировалось vladh; 18.04.2024 в 02:22.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 03:10   #102
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А разве с задающего генератора фронтов и спадов эту информацию не получить?!
Согласен, я не до конца "въехал" в принцип формирования обратной связи. И если иметь дело не с "живыми" элементами схемы, то можно было бы обойтись внутренними ресурсами контроллера.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 03:17   #103
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Где будет применяться (для дома/для семьи, в промышленности, одиночный экземпляр или серия, насколько критичен возможный отказ системы)?
Вообще это должен быть трехфазный стабилизатор переменного напряжения. Пока разговор идет о изготовлении 3 экземпляров. К отказам пока не критичен.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 03:20   #104
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Теория без практики - мертва.
Практика без теории - индюк.
Не ругайтесь пожалуйста. Вы оба хорошие и умные специалисты.
vladh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 09:14   #105
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,072
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Интересная статья "Двухтактный повышающий преобразователь" в журнале "Силовая Электроника" №1 2015 г. В статье описаны недостатки и преимущества данной топологии: "...Конвертер «не боится» насыщения магнитопровода силового трансформатора — в случае «замагничивания» магнитопровода каждый ключ коммутирует токи обоих дросселей, которые линейно по времени
увеличиваются в течение периода коммутации. Но этот процесс существенно более медленный из-за большей индуктивности дросселей, чем при экспоненциальном росте тока намагничивания силового трансформатора при его насыщении в конвертерах с питанием от источника напряжения.
Это обстоятельство предоставляет ШИМ-контроллеру достаточное время для «принятия решения» и ограничения тока через ключи...
". Но не маловажный вопрос по пульсациям на конденсаторах.
kreking вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 10:25   #106
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
я не до конца "въехал" в принцип формирования обратной связи.
Это Вы про мягкий старт?
Так это еще только цветочки. Это всего лишь заранее предсказуемый процесс зарядки вых. конденсаторов до нужного напряжения.
Это - еще практически не ОС.
Реальная ОС начнется - когда надо будет стабилизировать выходное напряжение в заданных пределах, при динамически изменяющейся нагрузке.
Когда надо будет решать вопрос устойчивости системы...

Второе - Вы уже посчитали тепловой баланс? Потери в силовом ключе и диоде?

Третье - оно же как бы должно стать самым первым - так что там с дросселем?
Какую индукцию в сердечнике раскачивают эти 5 витков (если правильно помню цифру)? какой у Вас диаметр середины этого кольца? 5 см?
Какая будет индукция в сердечнике при паре тысяч ампер/метр? Вы смотрели график гистерезиса этого сердечника?
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 10:42   #107
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,402
Сказал спасибо: 5,549
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
так что там с дросселем?
У меня ярко выраженное очучение, что vladh до сих пор не понял, что у него дроссель уходит в насыщение и поэтому симулятор показывает такие овертоки.
vladh, если это так, то - при превышении определенного тока через трансформатор/дроссель, оные уходят в насыщение и перестают быть трансформаторами/дросселями и начинают проводить ток практически как кусок провода. Этим и объясняется запредельный ток у вас.
Этот ток для каждого типономинала трансформатора/дросселя разный. Определяется свойствами магнитопровода и геометрическими размерами обмотки.
true71 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 11:22   #108
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,958
Сказал спасибо: 769
Сказали Спасибо 3,976 раз(а) в 2,836 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

true71,
не выдумывайте. В симуляторе постоянная, линейная индуктивность. Никакое насыщение не моделируется в данном случае, но при желании это можно сделать.
Можно резко снизить ток через дроссель, если начинать с малой длительности управляющего импульса и увеличивать длительность плавно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pulse.png
Просмотров: 0
Размер:	111.0 Кб
ID:	181263  

Последний раз редактировалось bordodynov; 18.04.2024 в 12:09.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (18.04.2024), Yuri222 (18.04.2024)
Непрочитано 18.04.2024, 12:18   #109
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

true71, я ему уже объяснил причину этих токов.
Бордодынов сделал схему, где эти токи принципиально устраняются (в принципе отсутствуют, но - есть нюансы).
Но - подозреваю, в симуляторе модель дросселя у него - без учета этого кольца, который не для дросселя, а для транса, и ТС принципиально не видит разницу!!!

Сейчас глянул кривую намагничивания обычного трансформаторного железа - при 150 А/м уже подходит к насыщению.
А когда войдет в насыщение, ток пойдет резко расти - успеет ли цепь отслеживания тока выключить ключ вовремя?
Где-то видел IGBT модули, которые допускали что-то 5-10 мксек перегрузки по току, но это - при разовых (аварийных) случаях. А у ТС при старте импульсов полтысячи должно пройти, пока вых кондеры зарядятся от 300 до 600В.
Это - кирдык силовому ключу, может не сразу - но тем хуже.


UPD
пока писал - вот подтверждение уже пришло:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В симуляторе постоянная, линейная индуктивность. Никакое насыщение не моделируется в данном случае

Последний раз редактировалось Yuri222; 18.04.2024 в 12:21.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.04.2024, 12:40   #110
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,958
Сказал спасибо: 769
Сказали Спасибо 3,976 раз(а) в 2,836 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Yuri222,
я могу правильно моделировать дроссель. Вывести петлю перемагничивания. Необходимы только данные по трансформатору: количество витков, геометрия, материал сердечника.
Я боюсь, что в реальности совсем плохо.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор покупок ТОЛЬКО измерительных приборов Demo65 Барахолка электронных компонентов 2 16.09.2021 17:50
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Чем регулируют большие токи spamkerdyk Источники питания и свет 155 26.12.2013 09:29


Часовой пояс GMT +4, время: 04:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot