Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.04.2024, 01:48
|
#101
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от индюк
|
ну так чо насчет мягкого пуска то?
|
bordodynov и предложил хороший вариант мягкого пуска.
Сообщение от ForcePoint
|
Bordodynov уже показал мягкий пуск на примере ШИМ с ограничением макс. тока.
Могу загрузить симуляцию soft-start'а - тоже нет никаких экстратоков.
|
ForcePoint, сделайте доброе дело, загрузите. Буду сильно благодарен. Вообще у меня появилась своя версия, но хотелось бы увидеть другой вариант.
Последний раз редактировалось vladh; 18.04.2024 в 02:22.
|
|
|
|
18.04.2024, 03:10
|
#102
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
А разве с задающего генератора фронтов и спадов эту информацию не получить?!
|
Согласен, я не до конца "въехал" в принцип формирования обратной связи. И если иметь дело не с "живыми" элементами схемы, то можно было бы обойтись внутренними ресурсами контроллера.
|
|
|
|
18.04.2024, 03:17
|
#103
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
Где будет применяться (для дома/для семьи, в промышленности, одиночный экземпляр или серия, насколько критичен возможный отказ системы)?
|
Вообще это должен быть трехфазный стабилизатор переменного напряжения. Пока разговор идет о изготовлении 3 экземпляров. К отказам пока не критичен.
|
|
|
|
18.04.2024, 03:20
|
#104
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от zoog
|
Теория без практики - мертва.
Практика без теории - индюк.
|
Не ругайтесь пожалуйста. Вы оба хорошие и умные специалисты.
|
|
|
|
18.04.2024, 09:14
|
#105
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,072
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Интересная статья " Двухтактный повышающий преобразователь" в журнале "Силовая Электроника" №1 2015 г. В статье описаны недостатки и преимущества данной топологии: " ...Конвертер «не боится» насыщения магнитопровода силового трансформатора — в случае «замагничивания» магнитопровода каждый ключ коммутирует токи обоих дросселей, которые линейно по времени
увеличиваются в течение периода коммутации. Но этот процесс существенно более медленный из-за большей индуктивности дросселей, чем при экспоненциальном росте тока намагничивания силового трансформатора при его насыщении в конвертерах с питанием от источника напряжения.
Это обстоятельство предоставляет ШИМ-контроллеру достаточное время для «принятия решения» и ограничения тока через ключи...". Но не маловажный вопрос по пульсациям на конденсаторах.
|
|
|
|
18.04.2024, 10:25
|
#106
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
я не до конца "въехал" в принцип формирования обратной связи.
|
Это Вы про мягкий старт?
Так это еще только цветочки. Это всего лишь заранее предсказуемый процесс зарядки вых. конденсаторов до нужного напряжения.
Это - еще практически не ОС.
Реальная ОС начнется - когда надо будет стабилизировать выходное напряжение в заданных пределах, при динамически изменяющейся нагрузке.
Когда надо будет решать вопрос устойчивости системы...
Второе - Вы уже посчитали тепловой баланс? Потери в силовом ключе и диоде?
Третье - оно же как бы должно стать самым первым - так что там с дросселем?
Какую индукцию в сердечнике раскачивают эти 5 витков (если правильно помню цифру)? какой у Вас диаметр середины этого кольца? 5 см?
Какая будет индукция в сердечнике при паре тысяч ампер/метр? Вы смотрели график гистерезиса этого сердечника?
|
|
|
|
18.04.2024, 10:42
|
#107
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,402
Сказал спасибо: 5,549
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
так что там с дросселем?
|
У меня ярко выраженное очучение, что vladh до сих пор не понял, что у него дроссель уходит в насыщение и поэтому симулятор показывает такие овертоки.
vladh, если это так, то - при превышении определенного тока через трансформатор/дроссель, оные уходят в насыщение и перестают быть трансформаторами/дросселями и начинают проводить ток практически как кусок провода. Этим и объясняется запредельный ток у вас.
Этот ток для каждого типономинала трансформатора/дросселя разный. Определяется свойствами магнитопровода и геометрическими размерами обмотки.
|
|
|
|
18.04.2024, 11:22
|
#108
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,958
Сказал спасибо: 769
Сказали Спасибо 3,976 раз(а) в 2,836 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
true71,
не выдумывайте. В симуляторе постоянная, линейная индуктивность. Никакое насыщение не моделируется в данном случае, но при желании это можно сделать.
Можно резко снизить ток через дроссель, если начинать с малой длительности управляющего импульса и увеличивать длительность плавно.
Последний раз редактировалось bordodynov; 18.04.2024 в 12:09.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
18.04.2024, 12:18
|
#109
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
true71, я ему уже объяснил причину этих токов.
Бордодынов сделал схему, где эти токи принципиально устраняются (в принципе отсутствуют, но - есть нюансы).
Но - подозреваю, в симуляторе модель дросселя у него - без учета этого кольца, который не для дросселя, а для транса, и ТС принципиально не видит разницу!!!
Сейчас глянул кривую намагничивания обычного трансформаторного железа - при 150 А/м уже подходит к насыщению.
А когда войдет в насыщение, ток пойдет резко расти - успеет ли цепь отслеживания тока выключить ключ вовремя?
Где-то видел IGBT модули, которые допускали что-то 5-10 мксек перегрузки по току, но это - при разовых (аварийных) случаях. А у ТС при старте импульсов полтысячи должно пройти, пока вых кондеры зарядятся от 300 до 600В.
Это - кирдык силовому ключу, может не сразу - но тем хуже.
UPD
пока писал - вот подтверждение уже пришло:
Сообщение от bordodynov
|
В симуляторе постоянная, линейная индуктивность. Никакое насыщение не моделируется в данном случае
|
Последний раз редактировалось Yuri222; 18.04.2024 в 12:21.
|
|
|
|
18.04.2024, 12:40
|
#110
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,958
Сказал спасибо: 769
Сказали Спасибо 3,976 раз(а) в 2,836 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Yuri222,
я могу правильно моделировать дроссель. Вывести петлю перемагничивания. Необходимы только данные по трансформатору: количество витков, геометрия, материал сердечника.
Я боюсь, что в реальности совсем плохо.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:25.
|
|