Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
05.07.2009, 06:19
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 313
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
понятно , а этот http://www.elesyst.ru/business3.php у него Максимальная частота дискретизации: 5 МГц (реальная, без эквивалентных режимов)
__________________
Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
Тани Куссо
|
|
|
|
05.07.2009, 23:05
|
|
Прохожий
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП
Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток
2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.
|
|
|
|
05.07.2009, 23:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 313
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП
Сообщение от wlad_58
|
Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток
2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.
|
вы думаете они лучше чем http://www.datasheet4u.com/download.php?id=505380 E13009L
__________________
Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
Тани Куссо
|
|
|
|
06.07.2009, 04:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
COO,
есть несколько теоретических вопросов:
Насыщение. Вы писали, что выключение "насыщенного" транзистора много медленнее (общеизвестно), но так и не привели конкретного примера.
Кстати, время выключения всё равно даётся для режима насыщения.
КТ 846. Даны статические хар-ки, ничего не говорящие о динамике перходных процессов.
ПТУ. Я так понял, что это более современное название положительной ОС, т.к. схема включает элементы автогенератора. А управление осуществляется сигналом драйверов, который "перебивает" сигнал ПОС. Так?
ostashv-evgeniyy
Импульсный ток усилителя в 3+ раза превышает средний, при длительности импульса сами знаете какой, поэтому-то и ставят "вёдра". Также можно умощнить в 3 раза ВСЮ схему, будет бонус в виде надёжности)).
Чаще же просто говорят: ну, пусть будет как есть, авось пронесёт, юзер не полезет в спецификации. "Импульсность" музыки довольно велика, редкие "обломы" уши плохо замечают, да и динамик любой 10-20% искажений на максимуме имеет, так что всё более-менее..
|
|
|
|
06.07.2009, 09:13
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от zoog
|
COO,
есть несколько теоретических вопросов:
Насыщение. Вы писали, что выключение "насыщенного" транзистора много медленнее (общеизвестно), но так и не привели конкретного примера.
Кстати, время выключения всё равно даётся для режима насыщения.
КТ 846. Даны статические хар-ки, ничего не говорящие о динамике перходных процессов.
ПТУ. Я так понял, что это более современное название положительной ОС, т.к. схема включает элементы автогенератора. А управление осуществляется сигналом драйверов, который "перебивает" сигнал ПОС. Так?
|
Согласен, что выше не совем точно описал работу ПТУ (т.к. думал, что об этом всем известно). После попытки найти его достоверное описание понял, что раньше у нас его не применяли и в "умных" книгах его трактуют или неправильно или просто пропускают описание этого участка, а применялось оно повсеместно "за бугром" (может были какие-то патентные ограничения) и поэтому (я так думаю) описание можно найти только англоязычное.
Далее. ПТУ и ПОС (положительная обратная связь) это одно и тоже. ПТУ - название конкретного применения ПОС (частный случай) в определённых Схемных решениях. Известно, что в прямоходовых преобразователях выходной ток появляется одновременно с открытием силового транзистора. Т.е отбросив ненужные (для понимания принципа работы) тонкости принимаем, что ток коллектора равен ток нагрузки/коэффициент трансформации. Через коллектор течёт ещё ток намагничивания трансформатора, но в данной схеме он является паразитным и относительно небольшим по сравнению с рабочим и принимать его во внимание тоже не будем. Естественно, что совсем от насыщения мы никак не избавимся (если только взять идеальный транзистор) и транзистор будет входить в насыщение. В идеале цель применения ПТУ постоянно держать транзистор на грани насыщения. Управляющий трансформатор в схеме работает в токовом режиме (и автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления) и схема управления только приоткрывает силовые транзисторы, а далее появляется коллекторный ток, включается ПОС и дальнейшее открывание присходит за счёт неё. В вышеприведённой книге утверждается, что с помощью ПОС получаем форсированное открывание транзисторов. Я же считаю, что всё наоборот. Предположим, что в каком-то режиме мы имеем ток базы 3А. При уменьшении тока нагрузки в 10 раз, из за действия ПОС ток базы тоже уменьшится в 10 раз и будет 300 ма. Если бы в схеме не было ПТУ ток остался-бы 3А и транзистор открылся-бы гораздо быстрее. А в реальности получаем меньший ток базы и как следствие меньшую скорость открывания транзистора. По моему как раз для компенсации этого в цепи баз "нахомутали" форсирующих цепочек.
По скорости выхода тр-ра из насыщения. Располагаю более менее подробными характеристиками только из "наших" справочников, там в среднем время рассасывания раз в 10 больше времени открывания (для импульсных тр-ров). Сам практически экспериментировал с компьтерным БП (в частности с целью лучшего понимания работы) при переводе его на управление напряжением на осцилографе резко увеличивается время закрывания (больше, чем в 10 раз, видно если включить БП на низкой частоте, силовой трансформатр естественно другой) транзисторы нагреваются и сгорают.
Допускаю что в чём то ошибаюсь, но критику воспринимаю только конструктивную (где ошибаюсь и какие процессы происходят на самом деле - в ином случае больше не реагирую).
Последнюю фразу убрал. Мысль неправильно сформулировал.
|
|
|
|
06.07.2009, 12:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП
Сообщение от ostashv-evgeniyy
|
Сообщение от wlad_58
|
Поскольку схема силового узла полумостовая то рабочее напряжение между коллектором и эмитером транзисторов Q1 и Q2 непревышает 150В, а средний ток
2А. Исходя из этого в схеме могут работать транзисторы удовлетворяющие этим условиям. Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.
|
вы думаете они лучше чем http://www.datasheet4u.com/download.php?id=505380 E13009L
|
Лучше (при определённых условиях) могут быть эти - http://www.rlocman.ru/eltav/bsit.htm
|
|
|
|
06.07.2009, 14:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 313
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от COO
|
Сообщение от zoog
|
COO,
автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления.
|
|
этот рзистор я убрал потому что при нагрузке 2.5 ом 6.5а реальный ток был 4а , потому что напряжение проседало с 15в до 10в , сначала я перемотал в управляющем трансе обмотку включёную последовательно с силовым трансом , весто двух намотал три витка жгутом из более толстых проводов , т.к. ток в новой схеме больший , схема заработала нормально , но я слайно замкнул тр-р и словые транзисторы сгорели , я их поменял на 13009 в корпусе то220 , после этого и началось выше описанное . после изъятия резистора при подключении нагрузки напряжение падало не на много , черезкороткое время востанавливалось ( как позже заметил что напряжение востанвливалось когда транзисторы нагревались градусов до 70)
__________________
Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
Тани Куссо
|
|
|
|
06.07.2009, 14:35
|
|
Прохожий
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с подбором силовых транзисторов в ИИП
Сообщение от wlad_58
|
Например КТ812А но лучше 2Т812А или КТ809. Единственное НО это сигналы управления. Их параметры со схемы не очевидны.
|
насколько мне известно цифра 2 и буква К - это кремний
.................................................. ....1...............Г....германий...
ЧЕМ ЛУЧШЕ
|
|
|
|
06.07.2009, 14:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от ostashv-evgeniyy
|
Сообщение от COO
|
Сообщение от zoog
|
COO,
автор вопроса, убрав "токовый" резистор из цепи управления, разрушил всю схему управления.
|
этот рзистор я убрал потому что при нагрузке 2.5 ом 6.5а реальный ток был 4а , потому что напряжение проседало с 15в до 10в , сначала я перемотал в управляющем трансе обмотку включёную последовательно с силовым трансом , весто двух намотал три витка жгутом из более толстых проводов , т.к. ток в новой схеме больший , схема заработала нормально , но я слайно замкнул тр-р и словые транзисторы сгорели , я их поменял на 13009 в корпусе то220 , после этого и началось выше описанное . после изъятия резистора при подключении нагрузки напряжение падало не на много , черезкороткое время востанавливалось ( как позже заметил что напряжение востанвливалось когда транзисторы нагревались градусов до 70)
|
|
ПТУ фиксированно выдаёт какой-то ток пропорциональный количеству витков токовой обмотки на управляющем трансформаторе и так же как писал выше система критична к КУ транзисторов. Видимо у прежних тр-ров и у новых КУ значительно отличался. По параметрам (на бумаге) они приблизительно одинаковы.
Но это мои предположения, а точно в подобных схемах можно сказать только когда сам померяешь режимы. А резистор я сам не выпаивал (просто он выполняет определённую функцию) и насколько нарушается работа схемы без него (катастрофически или нет) точно сказать не могу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:37.
|
|