Чем можно "убить" кварц?

[ichbin]

Я может быть всех вообще насмешу, но попытаюсь высказать свое мнение.
По-моему, резонатор подключается ко входу и выходу инвертирующего усилителя, который скорее всего представляет собой обычный логический инвертор. А конденсаторы и шунтирующий резистор нужны для сдвига фаз. То есть, в схеме генератора изменение напряжения на ногах кварца задерживается RC цепочками. Их две. Одна между выходом усилителя/инвертора/формирователя и входной(раскачиваемой) ножкой кварца, а другая между этой же и выходной(управляющей) ножкой кварца(входным пином микросхемы). Но резистор второй RC цепочки установлен на плате. Это тот шунтирующий кварц, задающий смещение резистор в 1МОм. А резистор первой - где-то внутри контроллера. Может быть "в насыщении транзисторов выходного каскада инвертора".
По-моему, величина постоянной времени цепочек должна быть около 0.5 периода рабочей частоты. Возможно, что схема будет возбуждаться и без установки кварца. Тогда, наверное, она должна генерить на частоте около 24МГц, чтобы заставить резонатор "зазвенеть" на этой частоте.
Корректировать постоянные времени RC цепочек можно и конденсаторами и резисторами, но не перегружая при этом ни инвертор, ни добротность резонатора.
Можно попробовать "запустить неработающий кварц" меняя величину шунтирующего резистора. Но тут важно то, что слишится в словах фирмача. Вся "возня" должна привести к надежному, точнее, выгодному результату. А выгода может оказаться совсем не в выяснении причин отказов и коррекции схемы.

[Shviric]

Возможно, что схема будет возбуждаться и без установки кварца. Тогда, наверное, она должна генерить на частоте около 24МГц, чтобы заставить резонатор "зазвенеть" на этой частоте.

Предлагаю простой эксперимент: возьми рабочую плату с генератором, выпаяй из нее кварц и проверь, что получится. А если серьезно - я знаю о существовании схем тактовых генераторов на RC-цепочках. Вот только стабильностью они не радуют.

-- Прилагается рисунок: --

[Shviric]

Можно попробовать "запустить неработающий кварц" меняя величину шунтирующего резистора. Но тут важно то, что слишится в словах фирмача. Вся "возня" должна привести к надежному, точнее, выгодному результату. А выгода может оказаться совсем не в выяснении причин отказов и коррекции схемы.

Хорошо, давайте посчитаем затраты времени на подбор резисторов/конденсаторов под каждый нерабочий кварц.
1 подключил питание и замерял частоту
2 выключил питание
3 выпаял резистор (конденсатор)
4 запаял новый
5 вернулся в пункт первый
Поправка: количество таких циклов ограничено - температуа фена 420С, текстолит через несколько паек начинает темнеть - уже считается браком, даже если плата рабочая.
Ни один ремонтник/диагностик не пойдет на такое извращение при массовом производстве, когда его ждет еще полный ящик разнообразного брака, он попросту поменяет сам кварц и перейдет к следующей плате.
Хм, получается, и правда, фирмач

[bocem]

ну эту процедуру подбора надо будет провести раза 2-3 а потом сразу ставить оптимальные элементы. а в остальном именно так когда-то в далеком 1986 годе я сидел на разбраковке и ремонте блатная работа временем не ограничен важно выдавать рабочие изделия ну естественно не осветляя края текстолита правда на военке этот ремонт шел только в зип, а у вас в изделия, значит, слаба приёмка в комповых изделиях в партии видео карт 1000 шт на прогоне, попадается 2-3 с битыми кластерами капец !на все ставят SE и всею 1000, как усечённые продают

[estet]

температуа фена 420С

Конденсатор - ФЕНОМ??? Да Вы что?
http://service4service.ru/accessories/item.html?id=1575
Рекомендован для точного, быстрого, неповреждающего демонтажа широкого спектра SMD компонентов

[bocem]

классные щипчики! вот тока не отпаять ими кондюки на ВЧ плате где шины широкие! но это так о наболевшем!

[Shviric]

Сообщение от Shviric

температуа фена 420С

Конденсатор - ФЕНОМ??? Да Вы что?
http://service4service.ru/accessories/item.html?id=1575
Рекомендован для точного, быстрого, неповреждающего демонтажа широкого спектра SMD компонентов

Припой безсвинцовый, т.е. 40-ваттным паяльником его паять - удовольствие ниже среднего (проверено ). Насчет термопинцета. Хорошая штучка; размер конденсатора 0402, там рекламируется, что подойдет даже для 0201; хотя я не верю, что при нашей плотности монтажа пролезет между компонентами (и не захватит с собой соседние), и, кстати, там указана только мощность, а какая будет температура?
Ходили мысли закупить похожие около года назад, но потом начался кризис.

[bocem]

А чё буржуи!? туземцам не чего не предлагают? они ж как-то у ся рэмонтом занимаются и оборудование, небось, эсть! а вам жмут?

[estet]

хотя я не верю, что при нашей плотности монтажа пролезет между компонентами (и не захватит с собой соседние)

Проверено - отпаивается только тот элемент, у которого прогреваются обе контактные площадки.
Сказка!

[Shviric]

Показала ссылку нашему главному по ремонту. Сказал, что хорошая вещь, только не совместима с нашим оборудованием (мы другую фирму используем). Обещал порыться по загашникам и дать мне термопинцет (их все-таки успели купить до кризиса). Вот только к самой идее использования термопинцетов отнесся прохладцей, сказал, что они себя не оправдали, потому и были заброшены в дальний угол. Подозреваю, что тут сыграла свою роль привычка - наши ремонтники привыкли для любого ремонта использовать фен, даже в случаях, когда рациональнее использовать паяльник.