Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 13.12.2009, 21:50  
beslukson
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
beslukson на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

PhoenixRu, Кстати - да. Про Ирак надо подборочку выложить. По некоторым данным там положили до 800 тыс мирных граждан...
И про "понуждению к мру" посредством Хиросимы тоже не забыть бы.
beslukson вне форума  
Непрочитано 13.12.2009, 21:57  
PhoenixRu
Заблокирован
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
PhoenixRu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Сообщение от vo1 Посмотреть сообщение
Уменьшение количества населения Украины в 1933 году.
Пропагандистская листовка не подтверждённая фактами... Источник (как государственный) вообще не заслуживает доверия...
PhoenixRu вне форума  
Непрочитано 13.12.2009, 22:15  
beslukson
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
beslukson на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Сообщение от PhoenixRu Посмотреть сообщение
... особенно если учесть, что военной надобности в бомбардировке не было, она уже не решала исход войны...
Вот взялся бы ты и поготовил коротенький материал по этому событию. С ссылками на источники разумеется.
beslukson вне форума  
Непрочитано 13.12.2009, 22:22  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Сообщение от PhoenixRu Посмотреть сообщение
Пропагандистская листовка не подтверждённая фактами... Источник (как государственный) вообще не заслуживает доверия...

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/

http://www.president.gov.ua/content/golodomor_75.html

http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publica...tent/14504.htm

http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk...y?cat_id=63245

http://www.archives.gov.ua/News/Holod.php

http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vchora/5216.html

http://www.golodomor.kharkov.ua

http://www.maidan.org.ua/holodomor

http://faminegenocide.com

http://shevchenko.org/famine

http://www.infoukes.com/history/famine

http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm

Официальное признание геноцида в Украине международным сообществом.
vo1 вне форума  
Непрочитано 13.12.2009, 22:38  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Сообщение от PhoenixRu Посмотреть сообщение
Пропагандистская листовка не подтверждённая фактами... Источник (как государственный) вообще не заслуживает доверия...
Данная карта взята с сайта - http://ru.wikipedia.org/
vo1 вне форума  
Непрочитано 13.12.2009, 23:56  
beslukson
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
beslukson на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Нашел вот документальные факты о событиях в Украине в 1933 году. На сайте Министерства иностранных дел украины. Ссылка.
Каждый может самостоятельно составить мнение, о чем свидетельствуют эти архивные документы.

В какой-то мере свет проливает позиция самого Министерства. Основанная надо полагать на этих документах:
Цитата:
Великий Голод 1932-1933 годов - не ошибка и не просто злая воля московского руководства, в частности, Сталина. В нем (искусственном Голоде) не было ничего иррационального. Поэтому не стоит демонизировать ни Сталина, ни какие другие причины - Голодомор был средством коммунистического строительства.
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publica...tent/16742.htm

Последний раз редактировалось beslukson; 14.12.2009 в 00:01.
beslukson вне форума  
Непрочитано 14.12.2009, 00:25  
phil31
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2007
Сообщений: 329
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 21 сообщении(ях)
phil31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Цитата:
Эта ветка не для таких людей. Им бы спокойно пройти мимо....
да бы. но, увы не проходят

ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПРОБЛЕМА С ГОЛОДОМОРОМ? разберем этот вопрос. голодовки были? да, были, этого никто не отрицает. люди умирали от голода, ели несъедобное, доходило до каннибализма. случалось это и до революции 1917, и в других странах было, в т.ч. в Европе, и после 1917 в России, после 1922 в Советском Союзе. В начале 30-х Украина входила в СССР так же, как и Россия. руководили этим государственным образованием большевики-интернационалисты. набирали в эту партию (а также в чекисты) не по национальному признаку, а по "непримиримости к классовому врагу". этим классовым врагом мог оказаться кто угодно - дворяне, духовенство, помещики, буржуи-капиталисты, крестьяне, даже рабочие которые "не сумели выработать в себе правильного классового сознания". врагами могли оказаться люди любой национальности, не разделявшие большевистских ценностей. вражескими оказывались, естественно, ЛЮБЫЕ национальные движения, так как подрывали тот самый "пролетарский интернационализм". Когда русские отказывались стрелять в русских (во время гражданской войны и террора), можно было использовать, скажем, латышских стрелков...
СБУ опубликовала список лично ответственных за "голодомор" (см. по ссылке http://www.regnum.ru/news/1031276.html - здесь приведен этот список). и что же получилось?
Цитата:
Президент Украины Виктор Ющенко, при этом, приравнивает Голодомор как "геноцид украинцев" к Холокосту как геноциду евреев, тем самым ставя вопрос об этнической ответственности за Голодомор. Опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.
(там же).

вот публикация по поводу "американского голодомора"
http://novchronic.ru/1322.htm

вот интересная попытка проанализировать причины и механизмы сабжа
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101

вот такая попытка взглянуть на вещи объективно
http://benjamin.tschukalov.info/notepad/0046.html

вот точка зрения непосредственного очевидца событий, который возлагает вину на "международный организованный иудаизм"
http://www.zarubezhom.com/Golodomor.htm

Голод в Поволжье 1921—1923 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BF.D1.80.D0.BE.
D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.B4.D1.88.D0.B5.D0 .B3.D0.BE
был ли голод в России стихийным или большевики устроили преднамеренно, как видим - этот вопрос тоже оказался дискуссионным.

далее по ссылке можно перейти к - Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%E2%80%941933

как бы ни трактовать соотношение стихийности и сознательной зловредной деятельности "организаторов голодомора" - в любом случае не получается только одного. никак не получается вывода о том, что в начале 30-х именно русские осуществляли геноцид украинцев целенаправленно и конкретно по национальному признаку. и чтобы понять это, достаточно рассмотреть те факты, которые являются совершенно бесспорными (см. выше).

Последний раз редактировалось phil31; 16.12.2009 в 02:06.
phil31 вне форума  
Непрочитано 14.12.2009, 01:14  
vo1
Заблокирован
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
vo1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Еще одна карта, взятая с сайта http://www.livekuban.ru/

Дабы предупредить упреки о "происках оранжевых", даю информацию из не украинского сайта.
Хотя на Кубани проживало тогда (да и сейчас) много этничных украинцев.
Очень даже "красноречивая" карта, по поводу именно украинцев имхо.

vo1 вне форума  
Непрочитано 16.12.2009, 15:39  
beslukson
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
beslukson на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Нет окончательного ответа на вопрос о том, был ли военный смысл в ядерной бомбардировке Хиросимы. СССР и его единомышленники уверяли, что атомный удар 6 августа 1945 года никак не ускорил окончание войны и был предпринят только для того, чтобы запугать мир новым оружием. Токио, как утверждалось, все равно бы капитулировал после вступления СССР в войну на Дальнем Востоке.

Позднее японские исследователи пришли к выводу, что ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки были никак не связаны с войной США против Японии, а явились демонстрацией силы и началом холодной войны.

Нейтральная информация о ядерных бомбардировках, унесших по оценкам американцев (1946 г) 214000 человек, и не учитывая умерших впоследствии от лучевой болезни, приведена в Википедии

ЗЫ. Имхо Штатам никак нельзя допускать ослабления своей военной мощи. Стоит дать слабину - им столько всего предъявят - мало не покажется.

Последний раз редактировалось beslukson; 16.12.2009 в 15:43.
beslukson вне форума  
Непрочитано 21.12.2009, 23:11  
beslukson
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
beslukson на пути к лучшему
По умолчанию Re: Голодоморы

Ещё одна точка зрения на украинский голодомор.

Цитата:
История – наука крайне политизированная, поскольку отвечает за формирование исторического сознания. От того, как люди будут оценивать прошлое, зависит их отношение к настоящему, их мировоззрение в целом, а следовательно, судьбы обществ и государств. Поэтому «битва за историю» (то есть за политически «правильную» её трактовку) является важнейшей составляющей идеологических войн. Выше не раз встречалось малознакомое для российского читателя слово – «голодомор» Что же это такое? Давайте разберёмся. Особенно полезно будет ознакомиться с сутью вопроса именно российской аудитории, весьма расплывчато представляющей отечественную историю и уж совершенно не разбирающейся в хитросплетениях украинской общественно-политической ситуации, а потому с наивностью поглощающей предлагаемую ей национально-украинскую точку зрения. И сделать это необходимо прежде всего потому, что концепция «голодомора» (как и прочие составные элементы национальной украинской идеологии) метят прежде всего в Россию.
http://www.usinfo.ru/golodomor.htm#А_был_ли_голодомор_
beslukson вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot