Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
05.05.2007, 10:23
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Хватит, а?.... Мож кто по делу напишет?..
|
|
|
|
05.05.2007, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от zelanez
|
Лично я сам видел пластину с выходом годных 103% (!).
Дело в том, что чипы по периметру пластины от края 3 мм не считают. А именно там было найдено ещё несколько годных.
|
Процент выхода годных определяется по всей партии выпущенных кристаллов. Максимальные значения этого параметра лежат в пределах единиц и десятков процентов. Производители ИС часто маскируют этот параметр, заменяя его таким параметром как процент выхода годных кристаллов на подложке, который можеет достигать и 80-90 %. Однако следует помнить, что в полупроводниковой промышленности выпуск одной-двух пластин явление редкое даже для опытных партий.
На мой взгляд, для исключения неоднозначости в определении пользователя, которому адресован Ваш ответ, по возможности, следует использовать цитаты или упоминать его имя(никнейм).
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
05.05.2007, 23:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Все указанные причины выхода из строя полупроводниковых компонентов, указанные zelanez, действительно существуют. И не дооценивать их роль недопустимо.
|
Полагаю, что для нас, потребителей, а не производителей важнее не роль факторов, а получаемый на сегодняшний день результат. Вместо всей кучи слов сказанных специалистами по поводу надежности хотелось бы узнать только одну цифру: сколько времени должна стареть хорошая современная микросхема, чтобы в результате половина из них умерла от старости. Не от утопления, удавления бульдозером или сжигания напалмом, а именно от старости! Эдакий период полураспада. Кто нибудь знает такие цифры? Я вот знаю 50000 часов, это наработка на отказ для бытовой техники. Тоесть из всей совокупности микросхеми и транзисторов в изделии за это время не выйдет из строя ничего в 95 (или 90) случаях из ста! Знаю, что производители ММС-карточек памяти уже давно гарантируют 1000000 часов работы. Эта цифра поражает воображение и рождает глубокое почтение к людям, ее достигшим! И эти люди не почивают на лаврах, а продолжают день за днем улучшать свои результаты!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
07.05.2007, 13:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Блин ну и дискуссия!!!!
Современные транзисторы, чипы и микросхемы тем более ведущих фирм производителей конечно очень надежны, если не говорить о том что их искусственно будут палить напалмом или лупить молотком. ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Гарантия наработки в 50000 часов - не так и много, все го то порядка 6 лет при постоянной работе, многие микросхемы могут служить гораздо дольше , это правда и сто раз проверенный факт. Например даже старые советские микросхемы выпускаемые для военной и авиационной техники в начале еще 80 годов до сих пор служат на многих старых обьектах, на ИСЗ, самолетах, и т.д. Я уж знаю что за схемотехника в военной авиации.
Да при изготовлении микросхем их много отбраковывают, но правда, это уж не наша проблема.
Электронные микросхемы никогда не умирают и наверное еще не умирали именно от старости, они отказывали как правило из-за всяких дефектов производства, неправильной эксплуатации или еще чегото, или попросту они выбрасывались, поскольку уже морально устарели. Действительно электронные полупроводниковые компоненты при нашей то жизни можно считать практически вечными, невзирая на всевозможные механизмы их старения.
Но Механические изделия (пусть менее долговечны) никогда не заменят электронные целиком, как не крути, это помоему ясно и без коментариев. Вот так ребята!!!
|
|
|
|
07.05.2007, 13:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Казалось бы тема - "Учёт расхода жидкости"!!!!
Но при выборе метода измерения - переросла в совсем другую тему - "Надежность и долговечность электронных и механических устройств"
|
|
|
|
07.05.2007, 15:41
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
А вот это хамство! Вы вчетвером забили тему, а теперь оказывается - "переросла" и "дискуссия"....
![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) Ну вы, блин, даете.....
|
|
|
|
07.05.2007, 16:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от LessM
|
А вот это хамство! Вы вчетвером забили тему, а теперь оказывается - "переросла" и "дискуссия"....
Ну вы, блин, даете.....
|
8O 8O 8O 8O 8O
|
|
|
|
07.05.2007, 16:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Я чесно скажу писал как раз дельные методы как мерять расход топлива... так Что не наговарюй на меня, ага!
|
|
|
|
08.05.2007, 13:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
А вот это хамство! Вы вчетвером забили тему, а теперь оказывается - "переросла" и "дискуссия"....
icon_sad.gif Ну вы, блин, даете.....
|
Хотелось бы знать, что уважаемый LessM считает хамством?
Уж не обсуждение ли смежных тем, неизбежно возникшее из решения поставленной в первом посте задачи? Возможно он желал бы видеть здесь рабочие чертежи и схемы с номиналами и разводкой плат?
Я полагал, что это форум разработчиков, пусть и разной квалификации, а не ПТУшников, которые только и умеют, что повторять проверенные поделки. Очевидно, уважаемый LessM не на тот форум попал...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
08.05.2007, 14:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
К сожалению, отказ от механики на современном этапе невозможен. Она достаточно надежна и способна работать в труднейших условиях.
|
С этим никто спорить не собирается! За исключением, возможно, утверждения о надежности механики при кустарном ее исполнении. Вопрос, по моему в другом.
1.Надежность электроники выше надежности механического блока, особенно при кустарном исполнении.
2. В кустарных условиях проще и дешевле сделать электронную схему, чем ее механический аналог.
Отсюда вывод: если задачу можно решить механическим или электронным методом с равным успехом, то следует предпочесть электронику (ИМХО). Другое дело, что успешное решение задачи пока не просматривается отчетливо
Однако намечено столько путей, что среди них вполне может оказаться и успешный
Думаю, DAS_WEYDER хотел бы, чтобы кто нибудь умный проранжировал предложенные решения по вероятности успеха. Но очевидно, что такого совсем умного пока здесь нет, а те кто есть уже высказали свое мнение в своих постах. Так что в этом случае, видимо, придется учиться на своих ошибках!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.
|
|