Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.11.2011, 07:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: ЗАТО Железногорск
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Wlad1453
|
В том то и дело, что напряжение на обеих обмотках в равной степени зависит от сетевого. Поэтому, если получать информацию из дифференциального сигнала, то колебания сетевого напряжения на результаты практически не влияет.
|
Вообще очень даже было бы не дурно сначала стабилизировать сетевое напряжение, тогда линейность выхода гарантирована. Можно и выходом управлять, регулируя сетевое напряжение на входном сетевом стабилизаторе. Очень удобно. Достичь это можно путем введения оптосимисторов АОТ127 хотя бы...в цепь управления DCv-ACv. Результат - меньшее число деталей, меньше мощности уходит в тепло при гашении излишков напряжения на DC стабилизаторах, соответственно теплоотводы гораздо меньшие надо. Меньше соплей, легче монтаж.
Не обмотки переключать, а управлять величиной входного напряжения на первичку!
Недостаток - нужен малюсенький дополнительный трансформатор или батарейки для дежурной цепи и цепи стартового запуска. Ну я считаю, что это уже мелочи.
|
|
|
|
16.11.2011, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?
Если нужно защитить подключаемое устройство - нужна быстродействующая защита. Так как за 20-50 мс большой ток (фактически ничем не ограниченный) запросто убьёт чувствительную цепь.
Защита, основанная на падении напряжения на первичной обмотке не обеспечит нужное быстродействие.
К тому же скачки напряжения в сети, а также само непостоянство сетевого напряжения будут сказываться на точности установки.
P.S. Для Wlad1453: При изменении напряжения сети на 20% на столько же изменится и разность между напряжением нагруженной и ненагруженной обмоток.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Godzilla82
|
|
|
16.11.2011, 22:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Radio-lubitel
|
Вообще очень даже было бы не дурно сначала стабилизировать сетевое напряжение, тогда линейность выхода гарантирована. Можно и выходом управлять, регулируя сетевое напряжение на входном сетевом стабилизаторе. Очень удобно. Достичь это можно путем введения оптосимисторов АОТ127 хотя бы...в цепь управления DCv-ACv. Результат - меньшее число деталей, меньше мощности уходит в тепло при гашении излишков напряжения на DC стабилизаторах, соответственно теплоотводы гораздо меньшие надо. Меньше соплей, легче монтаж.
Не обмотки переключать, а управлять величиной входного напряжения на первичку!
|
Тут есть ещё один недостаток - из-за гармоник входного напряжения сетевой транс на 50Гц будет греться из-за увеличения потерь на этих самых гармониках. Причём греться вплоть до обугливания. Проверено. Не верите - проверьте сами.
А управлять "величиной входного напряжения на первичку" удобнее на более высокой частое - кГц этак 20-500, как это и делается во всех китайских адаптерах. Ну или почти во всех.
Ну и заодно встроить защиту от перегрузки и/или КЗ в любом удобном месте в цепях управления напряжением первички. Обычно это делается скважностью. Кстати, защита от КЗ автоматически получается в обратноходовых преобразователях с почти тем же принципом действия.
|
|
|
|
16.11.2011, 22:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Godzilla82
|
А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?
|
Человеческая цивилизация к настоящему времени в области блокопитаниестроения дошла только до "дай Бог хотя бы БП защитить", а уж нагрузка - как получится. Исключение составляют т.н. "лабораторные" БП, в которых ограничение по току:
1. намного меньше, чем необходимо для подключаемого устройства, чтобы сгореть,
2. вообще-то регулируется в необходимых пределах и с необходимой точностью,
3. строго нормируется при измерении, например, путём ежегодной поверки БП как средства измерения выходного тока.
Сообщение от Godzilla82
|
Если нужно защитить подключаемое устройство - нужна быстродействующая защита. Так как за 20-50 мс большой ток (фактически ничем не ограниченный) запросто убьёт чувствительную цепь.
|
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82. Быстродействующие - ещё быстрее. Вот для того, чтобы они не успели полететь из-за превышения тока (к нагреву данный тип пробоя транзистора не имеет вообще никакого отношения) при КЗ, защита должна быть намного более быстродействующей. К примеру, ОУ общего назначения в цепях защиты по быстродействию не проходят. Да и быстродействующие ОУ - очень сомнительно.
Сообщение от Godzilla82
|
Защита, основанная на падении напряжения на первичной обмотке не обеспечит нужное быстродействие.
|
И точность срабатывания при превышении тока - тоже.
ОТСЮДА МОРАЛЬ: перед разработкой своего собственного БП срочно займитесь самообразованием в области радиотехники. А когда повысите свою квалификацию до необходимой - прочитайте в том числе и про БП в журнале "Радио" за 1998 год, номер 5. Тогда сможете не только понять, что там написано, но и задать вопросы, что Вам там непонятно.
|
|
|
|
16.11.2011, 22:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от Wlad1453
|
Наверное Вы имели в виду стр. 55-56.
|
Нет, я имел ввиду статью именно на стр.52-54. Копия этого журнала у меня тоже есть среди прочих.
Сообщение от Wlad1453
|
А на стр 52-54 хорошая статья про источники питания.
|
А точнее, именно про линейные стабилизаторы напряжения (в том числе и с минимальным падением напряжения на регулирующем транзисторе) и именно с обоими типами защиты. К тому же все схемы ЛСН из той статьи легко повторимы. При желании параметры элементов легко пересчитать на требуемое выходное напряжение и ток срабатывания защиты.
|
|
|
|
17.11.2011, 01:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от KBH-I
|
Исключение составляют т.н. "лабораторные" БП, в которых ограничение по току...
|
Это был вопрос автору темы.
Сообщение от KBH-I
|
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82.
|
20-50 мс - это предел быстродействия схемы измерения потребляемого тока по первичной обмотке. Кстати, многие полупроводниковые приборы допускают многократное увеличение протекаемого тока в течении нескольких миллисекунд, это так, к сведению.
Сообщение от KBH-I
|
И точность срабатывания при превышении тока - тоже.
|
О чём и было сказано.
Сообщение от KBH-I
|
ОТСЮДА МОРАЛЬ: перед разработкой своего собственного БП срочно займитесь самообразованием в области радиотехники. А когда повысите свою квалификацию до необходимой - прочитайте в том числе и про БП в журнале "Радио" за 1998 год, номер 5. Тогда сможете не только понять, что там написано, но и задать вопросы, что Вам там непонятно.
|
Кому это адресовано? Надо иногда понимать общую мысль написанного, прежде чем отвечать в таком тоне.
|
|
|
|
17.11.2011, 08:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
с подобными заявлениями:
Сообщение от KBH-I
|
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс,
|
это вам нажно:
Сообщение от KBH-I
|
срочно займитесь самообразованием в области радиотехники
|
|
|
|
|
17.11.2011, 08:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Starichok51, а как быть с такими заявлениями?!
Сообщение от Godzilla82
|
А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?
|
|
|
|
|
17.11.2011, 08:55
|
|
Прописка
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Stavropol
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 640
Сказали Спасибо 463 раз(а) в 130 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Просмотрел тему по диагонали. Насколько я понял, вся проблема в том, что у транса не хватает несколько вольт на выходе.
1. Как вариант - добавить еще один мелкий транс (первичку в параллель, вторичку последовательно с основным) и не париться.
2. Где-то в ж.Радио была статья по устройству защиты с уменьшенным напряжением на шунте (порядка 50...100 мВ). К сожалению сейчас вдали от дома и указать точно номер или название статьи не могу.
3. В порядке безумного бреда - измерение тока по принципу магнитного усилителя, используя ток нагрузки в качестве управляющего. Или во вторичной обмотке трансформатор тока. Но тут вопросов много появляется - быстродействие, линейность, диапазон ...
Последний раз редактировалось LazyEd; 17.11.2011 в 09:36.
|
|
|
|
17.11.2011, 10:09
|
|
Прописка
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки
Сообщение от KBH-I
|
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82. Быстродействующие - ещё быстрее. Вот для того, чтобы они не успели полететь из-за превышения тока (к нагреву данный тип пробоя транзистора не имеет вообще никакого отношения)
|
Уважаемый КВН-I, можно по-подробнее о физике разрушения структуры транзистора и причинах этого явления?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.
|
|