Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.11.2011, 07:00  
Radio-lubitel
Частый гость
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: ЗАТО Железногорск
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Radio-lubitel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от Wlad1453 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что напряжение на обеих обмотках в равной степени зависит от сетевого. Поэтому, если получать информацию из дифференциального сигнала, то колебания сетевого напряжения на результаты практически не влияет.
Вообще очень даже было бы не дурно сначала стабилизировать сетевое напряжение, тогда линейность выхода гарантирована. Можно и выходом управлять, регулируя сетевое напряжение на входном сетевом стабилизаторе. Очень удобно. Достичь это можно путем введения оптосимисторов АОТ127 хотя бы...в цепь управления DCv-ACv. Результат - меньшее число деталей, меньше мощности уходит в тепло при гашении излишков напряжения на DC стабилизаторах, соответственно теплоотводы гораздо меньшие надо. Меньше соплей, легче монтаж.

Не обмотки переключать, а управлять величиной входного напряжения на первичку!
Недостаток - нужен малюсенький дополнительный трансформатор или батарейки для дежурной цепи и цепи стартового запуска. Ну я считаю, что это уже мелочи.
Реклама:
Radio-lubitel вне форума  
Непрочитано 16.11.2011, 15:54  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?

Если нужно защитить подключаемое устройство - нужна быстродействующая защита. Так как за 20-50 мс большой ток (фактически ничем не ограниченный) запросто убьёт чувствительную цепь.

Защита, основанная на падении напряжения на первичной обмотке не обеспечит нужное быстродействие.

К тому же скачки напряжения в сети, а также само непостоянство сетевого напряжения будут сказываться на точности установки.

P.S. Для Wlad1453: При изменении напряжения сети на 20% на столько же изменится и разность между напряжением нагруженной и ненагруженной обмоток.
Godzilla82 вне форума  
Сказали "Спасибо" Godzilla82
alex_andre (30.11.2011)
Непрочитано 16.11.2011, 22:08  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от Radio-lubitel Посмотреть сообщение
Вообще очень даже было бы не дурно сначала стабилизировать сетевое напряжение, тогда линейность выхода гарантирована. Можно и выходом управлять, регулируя сетевое напряжение на входном сетевом стабилизаторе. Очень удобно. Достичь это можно путем введения оптосимисторов АОТ127 хотя бы...в цепь управления DCv-ACv. Результат - меньшее число деталей, меньше мощности уходит в тепло при гашении излишков напряжения на DC стабилизаторах, соответственно теплоотводы гораздо меньшие надо. Меньше соплей, легче монтаж.

Не обмотки переключать, а управлять величиной входного напряжения на первичку!
Тут есть ещё один недостаток - из-за гармоник входного напряжения сетевой транс на 50Гц будет греться из-за увеличения потерь на этих самых гармониках. Причём греться вплоть до обугливания. Проверено. Не верите - проверьте сами.

А управлять "величиной входного напряжения на первичку" удобнее на более высокой частое - кГц этак 20-500, как это и делается во всех китайских адаптерах. Ну или почти во всех.

Ну и заодно встроить защиту от перегрузки и/или КЗ в любом удобном месте в цепях управления напряжением первички. Обычно это делается скважностью. Кстати, защита от КЗ автоматически получается в обратноходовых преобразователях с почти тем же принципом действия.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 16.11.2011, 22:34  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?
Человеческая цивилизация к настоящему времени в области блокопитаниестроения дошла только до "дай Бог хотя бы БП защитить", а уж нагрузка - как получится. Исключение составляют т.н. "лабораторные" БП, в которых ограничение по току:
1. намного меньше, чем необходимо для подключаемого устройства, чтобы сгореть,
2. вообще-то регулируется в необходимых пределах и с необходимой точностью,
3. строго нормируется при измерении, например, путём ежегодной поверки БП как средства измерения выходного тока.

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Если нужно защитить подключаемое устройство - нужна быстродействующая защита. Так как за 20-50 мс большой ток (фактически ничем не ограниченный) запросто убьёт чувствительную цепь.
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82. Быстродействующие - ещё быстрее. Вот для того, чтобы они не успели полететь из-за превышения тока (к нагреву данный тип пробоя транзистора не имеет вообще никакого отношения) при КЗ, защита должна быть намного более быстродействующей. К примеру, ОУ общего назначения в цепях защиты по быстродействию не проходят. Да и быстродействующие ОУ - очень сомнительно.

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Защита, основанная на падении напряжения на первичной обмотке не обеспечит нужное быстродействие.
И точность срабатывания при превышении тока - тоже.

ОТСЮДА МОРАЛЬ: перед разработкой своего собственного БП срочно займитесь самообразованием в области радиотехники. А когда повысите свою квалификацию до необходимой - прочитайте в том числе и про БП в журнале "Радио" за 1998 год, номер 5. Тогда сможете не только понять, что там написано, но и задать вопросы, что Вам там непонятно.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 16.11.2011, 22:49  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от Wlad1453 Посмотреть сообщение
Наверное Вы имели в виду стр. 55-56.
Нет, я имел ввиду статью именно на стр.52-54. Копия этого журнала у меня тоже есть среди прочих.
Сообщение от Wlad1453 Посмотреть сообщение
А на стр 52-54 хорошая статья про источники питания.
А точнее, именно про линейные стабилизаторы напряжения (в том числе и с минимальным падением напряжения на регулирующем транзисторе) и именно с обоими типами защиты. К тому же все схемы ЛСН из той статьи легко повторимы. При желании параметры элементов легко пересчитать на требуемое выходное напряжение и ток срабатывания защиты.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 17.11.2011, 01:40  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Исключение составляют т.н. "лабораторные" БП, в которых ограничение по току...
Это был вопрос автору темы.

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82.
20-50 мс - это предел быстродействия схемы измерения потребляемого тока по первичной обмотке. Кстати, многие полупроводниковые приборы допускают многократное увеличение протекаемого тока в течении нескольких миллисекунд, это так, к сведению.

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
И точность срабатывания при превышении тока - тоже.
О чём и было сказано.

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
ОТСЮДА МОРАЛЬ: перед разработкой своего собственного БП срочно займитесь самообразованием в области радиотехники. А когда повысите свою квалификацию до необходимой - прочитайте в том числе и про БП в журнале "Радио" за 1998 год, номер 5. Тогда сможете не только понять, что там написано, но и задать вопросы, что Вам там непонятно.
Кому это адресовано? Надо иногда понимать общую мысль написанного, прежде чем отвечать в таком тоне.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 17.11.2011, 08:44  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

с подобными заявлениями:
Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс,
это вам нажно:
Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
срочно займитесь самообразованием в области радиотехники
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 17.11.2011, 08:55  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Starichok51, а как быть с такими заявлениями?!
Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
А зачем вводится защита по току? Чтобы защитить блок питания или подключаемое устройство?
nonamedov вне форума  
Непрочитано 17.11.2011, 08:55  
LazyEd
Прописка
 
Аватар для LazyEd
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Stavropol
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 640
Сказали Спасибо 463 раз(а) в 130 сообщении(ях)
LazyEd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Просмотрел тему по диагонали. Насколько я понял, вся проблема в том, что у транса не хватает несколько вольт на выходе.
1. Как вариант - добавить еще один мелкий транс (первичку в параллель, вторичку последовательно с основным) и не париться.
2. Где-то в ж.Радио была статья по устройству защиты с уменьшенным напряжением на шунте (порядка 50...100 мВ). К сожалению сейчас вдали от дома и указать точно номер или название статьи не могу.
3. В порядке безумного бреда - измерение тока по принципу магнитного усилителя, используя ток нагрузки в качестве управляющего. Или во вторичной обмотке трансформатор тока. Но тут вопросов много появляется - быстродействие, линейность, диапазон ...

Последний раз редактировалось LazyEd; 17.11.2011 в 09:36.
LazyEd вне форума  
Непрочитано 17.11.2011, 10:09  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Лабораторный блок питания с защитой от перегрузки

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Современные транзисторы (даже низкочастотные) успевают "сгореть" не за "20-50 мс", а всего-навсего за 1 мкс, т.е. примерно в 20000-50000 раз быстрее мнения уважаемого Godzilla82. Быстродействующие - ещё быстрее. Вот для того, чтобы они не успели полететь из-за превышения тока (к нагреву данный тип пробоя транзистора не имеет вообще никакого отношения)
Уважаемый КВН-I, можно по-подробнее о физике разрушения структуры транзистора и причинах этого явления?
ish0 вне форума  
 

Закладки

Метки
лабораторный источник, ограничение тока, триггер шмитта.
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсный лабораторный блок питания kurilka Источники питания и свет 125 04.03.2011 23:34
Лабораторный блок питания до 20 вольт Андрей К Источники питания и свет 0 09.01.2011 09:44
Лабораторный блок питания 1,3-30v 0-5A BSS111 Источники питания и свет 2 02.01.2011 08:24
Лабораторный блок питания на базе STR-S6709 swch Источники питания и свет 5 09.09.2010 23:55
Мощный лабораторный блок питания AVK74 Источники питания и свет 317 20.08.2009 23:30


Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot