Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
17.03.2016, 19:35
|
|
Прописка
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Пусть замечают, если скажут что новый лучше.
|
Если лучше и не на +-, то так и скажут - лучше.
|
|
|
|
17.03.2016, 19:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Надо не с горбами бороться а подать на вход меандр и меняя емкость конденсатора получить желаемый переходный процесс.
|
Горб на АЧХ - эти выброс на ПХ. Выброс на ПХ - это малый запас устойчивости по фазе. Лень рисовать, но я бы показал Вам, откуда берётся этот выброс на ПХ. Виноват правый транзистор дифкаскада. У него лошадиная входная ёмкость - несколько десятков пикофарад. Вместе с высокоомным делителем ООС эта ёмкость и давала большую задержку в контуре ООС. Я уменьшил задержку, сделал гладкими АЧХ и ПХ, увеличил запас устойчивости усилителя по фазе до, примерно, 90 градусов. Уменьшив сопротивление делителя, я был вынужден убрать конденсатор 1мкФ, потому что электролит туда совсем никак не катит.
Что каксается того, что мне в институте не преподавали ТАУ, а схемотехнику, то Вы ошибаетась. У меня была чисто конструкторская специальнось. Вместо схемотехники было только два семестра "Основ радиотехники". И два семестра нам давали ТАУ.
|
|
|
|
17.03.2016, 19:53
|
|
Прописка
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Что каксается того, что мне в институте не преподавали ТАУ, а схемотехнику, то Вы ошибаетась. У меня была чисто конструкторская специальнось. Вместо схемотехники было только два семестра "Основ радиотехники". И два семестра нам давали ТАУ.
|
Пока всё сводится к тому, что об озвучке чудес ТАУ мы так не услышим.
|
|
|
|
17.03.2016, 19:56
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от radioded
|
Объясни мне глупому что я там увижу. Для начала объясни что нужно подать на вход усилителя и откуда, потом объясни что я должен увидеть, потом расшифруй что мне будет видно из-за неподобранных пар и что будет видно по плохой подгонке?
|
У меня нет возможности дать скриншот осциллографа. Попробую объяснить на пальцах.
подаем на вход синус. для начала 1kH.
Подключаем в ту точку один из каналов двухлучевого осциллографа. накладываем одно изображение на другое. Искажения в контрольной точке расскажут о том где и какие проблемы.Это весьма наглядно. Если изображение сдвинуто относительно нуля значит нет баланса по пост току исходного усилителя без ООС. разная амплитуда говорит и несимметричности КУ . уменьшая ток покоя увидим как меняется изображение если искажения от "ступеньки" . Кстати могу поделиться опытом: можете увидеть не ступеньки, а лестницу из двух ступенек.
Увеличивая напряжение на входе увидите как меняется sajhvf при ограничении. Причем само ограничение наступит когда возможности ОС закончатся.
Увеличивая частоту получим фазовые и частотные искажения.
после подстройки, замене надо подать меандр и посмотреть качество переходного процесса. на выходе должен быть один небольшой выброс. Регулируется конденсаторов в цепи ООС с выхода на вход. Его по сути в Кумире нет. Частоту надо выбрать экспериментально, увеличивая пока не появится явный переходный процесс. После этого можно измерить скорость нарастания
Сообщение от radioded
|
на какие электролиты заменить, ты затихарился, потому что побоялся ило в мешке не утаишь,
|
Я не снабженец, а профессионал в области электроники. Если мне нужно узнать какие элементы надо использовать, то обращаюсь к приятелю, который в теории слабее, но в практике сильнее. У нас хорошо получается :=)
Сообщение от radioded
|
Потому что всякие недоросли сопливые или недоучки будут мне рассказывать то, что я уже забыть успел.
|
не надо было забывать
|
|
|
|
17.03.2016, 20:08
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Горб на АЧХ - эти выброс на ПХ. Выброс на ПХ - это малый запас устойчивости по фазе. Лень рисовать, но я бы показал Вам, откуда берётся этот выброс на ПХ. Виноват правый транзистор дифкаскада. У него лошадиная входная ёмкость - несколько десятков пикофарад. Вместе с высокоомным делителем ООС эта ёмкость и давала большую задержку в контуре ООС. Я уменьшил задержку, сделал гладкими АЧХ и ПХ, увеличил запас устойчивости усилителя по фазе до, примерно, 90 градусов. Уменьшив сопротивление делителя, я был вынужден убрать конденсатор 1мкФ, потому что электролит туда совсем никак не катит.
Что каксается того, что мне в институте не преподавали ТАУ, а схемотехнику, то Вы ошибаетась. У меня была чисто конструкторская специальнось. Вместо схемотехники было только два семестра "Основ радиотехники". И два семестра нам давали ТАУ.
|
Уже теплее.
если известна причина, то нужно с ней бороться. Почему стоит высокоомный делитель? ставьте низкоомный. Мощности выше крыши. если не хватает силы тока перезаряжать входную емкость- увеличивайте ток. Или изменяйте схему. например для перехода от симметричного выхода к несимм. используйте схему с ОБ. Все это описано давно.
Когда мы смотрим на синус, то динамические искажения не видны, потому что производная от синуса/косинуса имеют такую же форму.И от чего произошел "завал" на частотах выше 10 kHz плохо понятно, если транзисторы как минимум 5 мгц. А вот на меандре все становится ясно как божий день.
|
|
|
|
17.03.2016, 20:11
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от scorpi_0n
|
Т.е. идея умерла не родившись? Такое хорошое начало "будем решать задачу", а в итоге - на полку к ГОСТам.
|
Да именно так решается задача "хорошего звука" Я же говорю об одном элементе - УМЗЧ
|
|
|
|
17.03.2016, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от scorpi_0n
|
Пока всё сводится к тому, что об озвучке чудес ТАУ мы так не услышим.
|
Да нет там особых чудес. Есть критерии устойчивости системы по Гурвицу, есть критерии по Найквисту. Устойчивость системы легко проверить по сравнению АЧХ и ФЧХ - если в точке перехода АЧХ через 0дБ фазовый сдвиг более 180 градусов, то у нас генератор, а не усилитель. В симуляторе это всё видно как на ладони.
|
|
|
|
17.03.2016, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Почему стоит высокоомный делитель? ставьте низкоомный.
|
Откуда вы все такие умные берётесь? А я что сделал? Горб сам , что-ли рассосался, как на сеансе Кашпировского?
Вы меня ни с кем не путаете? Схема изначально не моя. Я её правил.
|
|
|
|
17.03.2016, 20:17
|
|
Прописка
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Да именно так решается задача "хорошего звука" Я же говорю об одном элементе - УМЗЧ
|
А что ещё вы можете сказать. Не обижайтесь, так и хочется сказать "Аккорд, перелогиньтесь!". Дед меня уже слегка опередил с этим.
|
|
|
|
17.03.2016, 20:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
- первый каскад ДУ
- второй ОБ
|
Как показала практика (моя личная) по скоростным характеристикам ДУ-ОЭ с последующим эмиттерным повторителем (как у Шушурина в 1978 году) ничуть не хуже, чем ДУ-ОБ, а выходное сопротивление ниже.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.
|
|