Как работает зазор в сердечнике?

[кустомер]

Тогда пожалуйста уточните: что Вы понимаете под "намагниченностью сердечника"?
Если намагниченность его материала, то и кривая будет тождественна кривой материала, и в таком контексте процитированные выкладки суть фикция.

[avp94]

Тогда пожалуйста уточните: что Вы понимаете под "намагниченностью сердечника"?

Когда рассматриваем сердечник с воздушным зазором, то это единое целое - материал + зазор.

Никакой фикции, строго по смыслу. Или это не ко мне?

А с процитированными выкладками "растяжка" кривой намагничивания принимается?

[кустомер]

Смотря намагничивания чего.
"единое целое - материал + зазор" - это фикция.
Если я "единое целое" с Абрамовичем, то у меня коттедж первоклассный

Я согласен обсуждать только реальные объекты. Материал сердечника насыщается, зазор - нет.

[avp94]

Смотря намагничивания чего.

А о чем толкуем?

"единое целое - материал + зазор" - это фикция.

Так вроде о сердечнике с воздушным зазором, или у Вас отдельные потоки в материале и зазоре сердечника?

Я согласен обсуждать только реальные объекты. Материал сердечника насыщается, зазор - нет.

Так и есть, ферромагнетик в сердечнике с зазором насыщается, а зазор, естественно нет.
Предполагаю, выдержки из книжки не осилили?

[KBH-I]

Всё-таки главная цель немагнитного зазора-это снижение магнитной проницаемости ферромагнитного материала.

Вообще-то близко к истине, только не "ферромагнитного материала" (зазор на характеристики материала никак не влияет), а "магнитной системы сердечника с зазором". Т.е. эквивалентной магнитной проницаемости сердечника.

[кустомер]

А о чем толкуем?

Толкуем о реальности а не о математических абстракциях.

Так вроде о сердечнике с воздушным зазором, или у Вас отдельные потоки в материале и зазоре сердечника?

Не существует магнитных потоков, как объективной реальности.

Предполагаю, выдержки из книжки не осилили?

Можете предполагать что хотите, но автор там русским языком пишет, что магнитный поток (и др. там рассматриваемые параметры) - это лишь условные величины, вводимые для удобства вычислений по аналогии.
Подчеркиваю: меня не интересуют вычисления. Они проверены, отлажены, работают. Нужно быть идиотом, чтобы их оспаривать.
Меня интересует понимание реального механизма происходящего, а не подсчеты.
А реальность такова: силовые линии магнитного поля проходят как в зазоре, так и в материале сердечника. Вот их поведение,- поведение реального объекта,- рассмотреть очень даже можно.

Вообще-то близко к истине, только не "ферромагнитного материала" (зазор на характеристики материала никак не влияет), а "магнитной системы сердечника с зазором". Т.е. эквивалентной магнитной проницаемости сердечника.

В такой тонкий юмор я что-то по-прежнему не въезжаю.
Затратить кучу времени, работы, финансов, на создание материалов с высокой магнитной проницаемостью, а потом ее обратно снижать.
Зачем тогда копья ломали?..

[avp94]

Не существует магнитных потоков, как объективной реальности.

Что такое объективная реальность?

Меня интересует понимание реального механизма происходящего

На каком уровне?

[кустомер]

Что такое объективная реальность?

Существующее в природе, а не выдуманное нами (или другими людьми) ради тех или иных целей.
Сорь за примитивность ответа - не хочется углубляться в дебри философии, а то мы тут до вопроса о Творце дойдем. Не надо. Здесь чисто радио-электро - технический форум.

На каком уровне?

На качественном.
Для количественного уровня берем методики вычислений и расчитываем все что необходимо.

[azim_mg]

...
В такой тонкий юмор я что-то по-прежнему не въезжаю.
Затратить кучу времени, работы, финансов, на создание материалов с высокой магнитной проницаемостью, а потом ее обратно снижать.
Зачем тогда копья ломали?..

В самом деле выглядит парадоксом. Я это дело понимаю так: высокая проницаемость выгодно иметь там, где нет подмагничивания постоянной составляющей тока, например, двухтактных устройствах. Если же устройство однотактное, т.е. с подмагничиванием, то высокая проницаемость приводит к насыщению при малом токе (соответственно, малой мдс). В этом случае вводится зазор, который позволяет, за счет падения части мдс на зазоре, при той же индуктивности избежать насыщения при значительно больших токах через обмотку. Кстати, из-за сравнительно малой индукции насыщения ферритов, феррит с зазором - не самый лучший выбор в качестве сердечника для катушки с подмагничиванием (феррит без зазора - вообще плохой!).

[KBH-I]

Затратить кучу времени, работы, финансов, на создание материалов с высокой магнитной проницаемостью, а потом ее обратно снижать.
Зачем тогда копья ломали?..

Вообще-то исторически сложилось ровно наоборот: самая высокая магнитная проницаемость - у чистого железа. Вот только на высоких частотах потери на токи Фуко резко возрастают. Помните, зачем сердечники трансформаторов делают не цельнолитыми, а разделёнными на тонкие пластины?
Для их снижения попытались применять мелкодисперсное железо - карбонильное. Кто застал - помнит.
Затем для дальнейшего увеличения рабочей частоты были придуманы ферриты - нетокопроводящие смеси окислов мерромагнитных металлов. И вот тут оказалось - у них индукция насыщения на порядок меньше, чем у остальных ферромагнетиков.
Вначале это никого не интересовало, и так вышло неплохо. Но когда вспомнили об обратноходовых БП как о максимально малогабаритных, оказалось - для их сердечников лучше всего подходят пермаллой и альсифер. Но только до 10-100кГц.
Что вообще-то тоже годится, но вспомните: сколько китайских адаптеров Вы видели не на феррите, а на альсифере? И почему?

Существующее в природе, а не выдуманное нами (или другими людьми) ради тех или иных целей.

Значит, компьютер и телевизор - ну никак не объективная реальность? Тогда какая - субъективная? То есть их на самом деле нет, а они нам только кажутся? В-общем, это глюк такой. )))
Поэтому предлагаю не лезть в дебри философии, а ограничиться радиолюбительским разговором "за дроссели".

В самом деле выглядит парадоксом. Я это дело понимаю так: высокая проницаемость выгодно иметь там, где нет подмагничивания постоянной составляющей тока, например, двухтактных устройствах.

Само собой. При этом до недавнего времени именно по этой причине везде старались использовать только 2-тактные схемы, чтобы избежать подмагничивания. Однажды на заводе видел 200-Вт транс, спаленный из-за 1-тактного выпрямителя на вторичной обмотке: +12В, 100мА. Этого хватило, чтоб загнать этакий транс в насыщение.
А 1-тактные каскады либо дроссели с подмагничиванием использовали только когда деваться было некуда: например, строчной транс на феррите с зазором, или дроссели ЛДС - железо с зазором.

В этом случае вводится зазор, который позволяет, за счет падения части мдс на зазоре, при той же индуктивности избежать насыщения при значительно больших токах через обмотку.

Не "при той же индуктивности", а "при уменьшении индуктивности".