Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.07.2013, 18:32  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Да ладно "не будет работать"! Надо её творчески переработать, чем автор ленится заниматься!

Оптрон нужно или использовать двуполярный (KP3010 какой-нибудь) или включить пару PC817 встречно диодами, но параллельно выходом или поставить на вход мостик (смотря какого барахла больше рядом).

Переход через 0 нужно определять не по единственному перепаду в 0-1, а измерить ещё пару-тройку раз через десяток-другой микросекунд.

"Количество импульсов" известно не "примерно", а точно, главное тут - не включить тиристор в следующем периоде (ну не делать интервалов более 8-9 мс да и всё). А если там симистор, то посмотреть в инструкцию, как им правильно управлять в зависимости от полярностей.

Ну и выдавать импульс открытия при не совсем нуле напряжения и достаточной длительности/амплитуды тока.

Вместо трансформаторов вполне обойдётся оптотиристорами/симисторами.

Авторы Казуса ленятся глянуть в теорию/математику, а свои практические достижения часто изображают вселенскими секретами! Хотя эти секреты лет 50 как не секреты.
Реклама:
vspvsp вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 18:50  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Причем здесь двухполярный или однополярный.
Вы посмотрте параметры РС817.
При 82к он включится при 220 в, это 2,5мА а может и вовсе не включится при таком токе.
nik60 вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 19:12  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

vspvsp, nik60,
вы поправили, я дал пинка - miwutka исравится!
можно еще кр4010 на составном транзисторе использовать - от 0.2ма срабатывает
jump вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 19:15  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Да, резистор великоват, но на деле схема будет кое-как работать!

Про 2,5 ма - неверный расчёт.

Оптроны характеризуются "коэффициентом передачи". В зависимости от буквы для этой марки от 80 до 600%.

Если выходной транзистор нагружен на "подтяжку" (30-80 КОм по даташиту), то ток там 5/(30000-80000)=60-170 мкА. Теперь это /0,8 и даже с учётом пониженной отдачи светодиода на малых токах он включиться при токе 0,2-0,3 мА. Ну и 0,0003*82000=25 В, как раз нормально, чтобы тиристор открывать!

В расчёте я взял худший случай по даташиту для оптрона и МК! реально включится вольтах при 10.

Грабли в таком большом сопротивлении ещё и в возможных наводках, потому лучше, конечно, занижать сопротивление.

В реальном устройстве (особенно коммерческом) нужно придерживаться "консервативного проектирования" - выбрать самые худшие варианты параметров и внешних условий.

Последний раз редактировалось vspvsp; 14.07.2013 в 19:21.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 20:31  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Да, резистор великоват, но на деле схема будет кое-как работать!

Про 2,5 ма - неверный расчёт.

Оптроны характеризуются "коэффициентом передачи". В зависимости от буквы для этой марки от 80 до 600%.

Если выходной транзистор нагружен на "подтяжку" (30-80 КОм по даташиту), то ток там 5/(30000-80000)=60-170 мкА. Теперь это /0,8 и даже с учётом пониженной отдачи светодиода на малых токах он включиться при токе 0,2-0,3 мА. Ну и 0,0003*82000=25 В, как раз нормально, чтобы тиристор открывать!
Все эти расчеты правильны при токе If=5mA.
А ниже полный мрак и неизвестность.

И еще, при сифу нужно либо точно фиксировать отсчет через ноль, иначе
Вместо того что бы включить тиристор в конце полу волны можно включит на полную на следующей полу волне.
Лучший вариант формировать импульс по каждой полуволне, тогда ао положительному фронту начинаем отсчет по отрицательному заканчивать, но тогда другая беда, Нужно будет постоянно переключать фронт включения прерывания. впрочем переключение фронта прерывания и при одном транзисторе синхронизации необходимо. Вообще мне не нравится метод управления от МК при управлении тиристорами сифу. Предпочитаю логику. Это дороже, сложнее но надежнее.

Последний раз редактировалось nik60; 14.07.2013 в 20:43.
nik60 вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 20:42  
woroba
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
woroba на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от miwutka Посмотреть сообщение
вот такую схемку собрал. На ней я не рисовал индикатор 7-сегментный и кнопки.
А снаберные цепи есть?
Вы серьезно хотите рулить в трехфазной сети 600 Вольтовым МОСом?
Мой вам совет, хотите надежной работы тиристоров, используйте для управления только импульсные трансформаторы.
P.S. Софтстартеры делал (до 125кВА), так что опыт есть.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
woroba вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 20:49  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от woroba Посмотреть сообщение
А снаберные цепи есть?
Вы серьезно хотите рулить в трехфазной сети 600 Вольтовым МОСом?
Мой вам совет, хотите надежной работы тиристоров, используйте для управления только импульсные трансформаторы.
P.S. Софтстартеры делал (до 125кВА), так что опыт есть.
По схеме 220в или 315 в пике, мос 3023 на 400в.
Точно также можно посоветовать применять оптотиристоры серии мтото или лучше МГТСО
nik60 вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 20:57  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Все эти расчеты правильны при токе If=5mA

Вот график из описания PC817 про коэффициент передачи. Видно, что при токе в 1 мА относительно 5 мА падает всего в 1,5 раза, что несущественно. Надеюсь мы родному даташиту производителя поверим?

Ну и судя по кривой и при меньших токах будет жить, пусть и с ещё большей потерей производительности.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC817.png
Просмотров: 65
Размер:	63.4 Кб
ID:	49469  

Последний раз редактировалось vspvsp; 14.07.2013 в 21:05.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 21:25  
nik60
Прописка
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
nik60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Все эти расчеты правильны при токе If=5mA

Вот график из описания PC817 про коэффициент передачи. Видно, что при токе в 1 мА относительно 5 мА падает всего в 1,5 раза, что несущественно. Надеюсь мы родному даташиту производителя поверим?

Ну и судя по кривой и при меньших токах будет жить, пусть и с ещё большей потерей производительности.
Есть некоторые разбежности, Коэф. передачи при токе 5мА 50-600 а на графике при 1 ма около 60.
Но это не столь существенно в теории, на практике оптрон не работает при этих номиналах, это главное.
nik60 вне форума  
Непрочитано 14.07.2013, 21:30  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,608
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах

Я правильно понимаю, на 12 страницах идет ликбез неофита?
Аксакалы по проторенной демонстрируют свою подкованность.
ТС благополучно свалил от греха чтоб не срамиться в этой компании.
А таки реальное устройство здесь будет пофигурировать?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 14.07.2013 в 21:32.
Kabron вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулятор мощности antiplagiat Источники питания и свет 121 08.10.2013 18:06
Регулятор мощности дуня Источники питания и свет 10 20.01.2012 19:14
Регулятор мощности Divine[mgn] Источники питания и свет 3 24.11.2010 00:17
Регулятор мощности на МК 51 Divine[mgn] Производственное оборудование 31 22.11.2010 10:52
Регулятор мощности Norra Источники питания и свет 7 11.05.2005 11:05


Часовой пояс GMT +4, время: 16:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot