Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.07.2013, 18:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Да ладно "не будет работать"! Надо её творчески переработать, чем автор ленится заниматься!
Оптрон нужно или использовать двуполярный (KP3010 какой-нибудь) или включить пару PC817 встречно диодами, но параллельно выходом или поставить на вход мостик (смотря какого барахла больше рядом).
Переход через 0 нужно определять не по единственному перепаду в 0-1, а измерить ещё пару-тройку раз через десяток-другой микросекунд.
"Количество импульсов" известно не "примерно", а точно, главное тут - не включить тиристор в следующем периоде (ну не делать интервалов более 8-9 мс да и всё). А если там симистор, то посмотреть в инструкцию, как им правильно управлять в зависимости от полярностей.
Ну и выдавать импульс открытия при не совсем нуле напряжения и достаточной длительности/амплитуды тока.
Вместо трансформаторов вполне обойдётся оптотиристорами/симисторами.
Авторы Казуса ленятся глянуть в теорию/математику, а свои практические достижения часто изображают вселенскими секретами! Хотя эти секреты лет 50 как не секреты.
|
|
|
|
14.07.2013, 18:50
|
|
Прописка
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Причем здесь двухполярный или однополярный.
Вы посмотрте параметры РС817.
При 82к он включится при 220 в, это 2,5мА а может и вовсе не включится при таком токе.
|
|
|
|
14.07.2013, 19:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,003
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
vspvsp, nik60,
вы поправили, я дал пинка - miwutka исравится!
можно еще кр4010 на составном транзисторе использовать - от 0.2ма срабатывает
|
|
|
|
14.07.2013, 19:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Да, резистор великоват, но на деле схема будет кое-как работать!
Про 2,5 ма - неверный расчёт.
Оптроны характеризуются "коэффициентом передачи". В зависимости от буквы для этой марки от 80 до 600%.
Если выходной транзистор нагружен на "подтяжку" (30-80 КОм по даташиту), то ток там 5/(30000-80000)=60-170 мкА. Теперь это /0,8 и даже с учётом пониженной отдачи светодиода на малых токах он включиться при токе 0,2-0,3 мА. Ну и 0,0003*82000=25 В, как раз нормально, чтобы тиристор открывать!
В расчёте я взял худший случай по даташиту для оптрона и МК! реально включится вольтах при 10.
Грабли в таком большом сопротивлении ещё и в возможных наводках, потому лучше, конечно, занижать сопротивление.
В реальном устройстве (особенно коммерческом) нужно придерживаться "консервативного проектирования" - выбрать самые худшие варианты параметров и внешних условий.
Последний раз редактировалось vspvsp; 14.07.2013 в 19:21.
|
|
|
|
14.07.2013, 20:31
|
|
Прописка
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от vspvsp
|
Да, резистор великоват, но на деле схема будет кое-как работать!
Про 2,5 ма - неверный расчёт.
Оптроны характеризуются "коэффициентом передачи". В зависимости от буквы для этой марки от 80 до 600%.
Если выходной транзистор нагружен на "подтяжку" (30-80 КОм по даташиту), то ток там 5/(30000-80000)=60-170 мкА. Теперь это /0,8 и даже с учётом пониженной отдачи светодиода на малых токах он включиться при токе 0,2-0,3 мА. Ну и 0,0003*82000=25 В, как раз нормально, чтобы тиристор открывать!
|
Все эти расчеты правильны при токе If=5mA.
А ниже полный мрак и неизвестность.
И еще, при сифу нужно либо точно фиксировать отсчет через ноль, иначе
Вместо того что бы включить тиристор в конце полу волны можно включит на полную на следующей полу волне.
Лучший вариант формировать импульс по каждой полуволне, тогда ао положительному фронту начинаем отсчет по отрицательному заканчивать, но тогда другая беда, Нужно будет постоянно переключать фронт включения прерывания. впрочем переключение фронта прерывания и при одном транзисторе синхронизации необходимо. Вообще мне не нравится метод управления от МК при управлении тиристорами сифу. Предпочитаю логику. Это дороже, сложнее но надежнее.
Последний раз редактировалось nik60; 14.07.2013 в 20:43.
|
|
|
|
14.07.2013, 20:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от miwutka
|
вот такую схемку собрал. На ней я не рисовал индикатор 7-сегментный и кнопки.
|
А снаберные цепи есть?
Вы серьезно хотите рулить в трехфазной сети 600 Вольтовым МОСом?
Мой вам совет, хотите надежной работы тиристоров, используйте для управления только импульсные трансформаторы.
P.S. Софтстартеры делал (до 125кВА), так что опыт есть.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
|
|
|
|
14.07.2013, 20:49
|
|
Прописка
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от woroba
|
А снаберные цепи есть?
Вы серьезно хотите рулить в трехфазной сети 600 Вольтовым МОСом?
Мой вам совет, хотите надежной работы тиристоров, используйте для управления только импульсные трансформаторы.
P.S. Софтстартеры делал (до 125кВА), так что опыт есть.
|
По схеме 220в или 315 в пике, мос 3023 на 400в.
Точно также можно посоветовать применять оптотиристоры серии мтото или лучше МГТСО
|
|
|
|
14.07.2013, 20:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Все эти расчеты правильны при токе If=5mA
Вот график из описания PC817 про коэффициент передачи. Видно, что при токе в 1 мА относительно 5 мА падает всего в 1,5 раза, что несущественно. Надеюсь мы родному даташиту производителя поверим?
Ну и судя по кривой и при меньших токах будет жить, пусть и с ещё большей потерей производительности.
Последний раз редактировалось vspvsp; 14.07.2013 в 21:05.
|
|
|
|
14.07.2013, 21:25
|
|
Прописка
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 165
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Сообщение от vspvsp
|
Все эти расчеты правильны при токе If=5mA
Вот график из описания PC817 про коэффициент передачи. Видно, что при токе в 1 мА относительно 5 мА падает всего в 1,5 раза, что несущественно. Надеюсь мы родному даташиту производителя поверим?
Ну и судя по кривой и при меньших токах будет жить, пусть и с ещё большей потерей производительности.
|
Есть некоторые разбежности, Коэф. передачи при токе 5мА 50-600 а на графике при 1 ма около 60.
Но это не столь существенно в теории, на практике оптрон не работает при этих номиналах, это главное.
|
|
|
|
14.07.2013, 21:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,608
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
|
Re: Трехфазный регулятор мощности на симисторах
Я правильно понимаю, на 12 страницах идет ликбез неофита?
Аксакалы по проторенной демонстрируют свою подкованность.
ТС благополучно свалил от греха чтоб не срамиться в этой компании.
А таки реальное устройство здесь будет пофигурировать?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 14.07.2013 в 21:32.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:18.
|
|