Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.05.2013, 23:00
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,048
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,887 раз(а) в 5,961 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
Сообщение от ALEKS1102X
|
akegor, Вы там подсчитывали время заряда - разряда конденсатора. Не в обиду конечно, но это же не линия передачи данных, да поставьте туда 2000 мкФ, ну пока кондёр зарядится пройдёт к примеру 5 сек. (можете рассчитать по формуле), и что, ну увидит ТС не мгновенно, а через 5 секунд что у него пропала зарядка аккума, это чего то изменит?
|
А Вы считаете, что считать - даром время терять?
И вообще, я не понял, что Вы хотели сказать. Причем тут линия передачи данных? Вас же жаба задушила и не позволила поставить больше 100 нан. Я Вам и посчитал для понятия, к чему это ведет, и что надо делать.
"А в чём дикость то, анод (положительный потенциал), катод - отрицательный, или по общенародному..."
Я уже спрашивал - где плюс у стабилитрона?
А один "из народа" заявил, что плюс "тот конец, который на плюс похож" - катод, то есть.
Хотите, чтобы Вас понимали - выражайтесь грамотно, а не отстаивайте рабоче-крестьянский бред.
ПС Вспомнил. У обозначения диода, оказывается, и жопка есть. Вот только не помню - что это.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 31.05.2013 в 23:10.
|
|
|
|
31.05.2013, 23:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
По поводу схемы из трех деталей: когда генератор остановлен в нейтраль не может втекать ток, т.к. концы обмоток упираются в обратносмещенные диоды выпрямителя. То есть нейтраль может плавать от нуля до напряжения батареи. Подтяните резистором вверх - будет напряжение батареи, подтяните вниз - будет ноль вольт.
Когда генератор работает, на нейтрали напряжение болтается в районе половины батарейного. Причем, токи в обмотках текут приличные, и напряжение нейтрали уже просто так не сдвинешь подтяжкой резистором. Штатное реле контроля заряда, кстати, подключено от плюса к нейтрали, и срабатывает только при работе генератора.
Вы будете смеяться, но про вариант с балластом и стабом я тоже думал, тут надо по-другому эти компоненты включить ...
Последний раз редактировалось Yurkin2007; 31.05.2013 в 23:19.
|
|
|
|
31.05.2013, 23:29
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,048
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,887 раз(а) в 5,961 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
Сообщение от Yurkin2007
|
По поводу схемы из трех деталей: когда генератор остановлен в нейтраль не может втекать ток, т.к. концы обмоток упираются в обратносмещенные диоды выпрямителя. То есть нейтраль может плавать от нуля до напряжения батареи. Подтяните резистором вверх - будет напряжение батареи, подтяните вниз - будет ноль вольт.
Когда генератор работает, на нейтрали напряжение болтается в районе половины батарейного. Причем, токи в обмотках текут приличные, и напряжение нейтрали уже просто так не сдвинешь подтяжкой резистором. Штатное реле контроля заряда, кстати, подключено от плюса к нейтрали, и срабатывает только при работе генератора.
Вы будете смеяться, но про вариант с балластом и стабом я тоже думал, тут надо по-другому эти компоненты включить ...
|
Хоть я и ленив, как кот, но Вы вынудили полезть и покопаться в истории. Пост 60 - схема, которая отвечает на "в нейтраль не может втекать ток, т.к. концы обмоток упираются в обратносмещенные диоды выпрямителя" и на "срабатывает только при работе генератора".
Стара, как мир, рекомендация "Изучайте матчасть".
Параллельно с тем, что я электронщик-цифровик, геофизик, программист, еще и автоэлектрик. Меня можно "внематочно" слушать.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
31.05.2013, 23:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
akegor, да нет Вы меня не правильно поняли, когда я лично разрабатываю устр-во, и там к примеру присутствует линия I2C (шина данных), а ножки контроллёра, которые работают с внутренним модулем I2C у меня заняты чем то другим, или при разводке платы мне их тяжело (не рационльно) вести в другой конец платы, я использую другие, а протокол работы пишу программно. И вот года 3 назад получилась такая ситуация, необходима была м,с часов DS1307 (кстати использовал первый раз), написал (на АСМ) полностью всё по таймингам тютелька в тютельку, как в даташите на часы DS1307. В протеусе всегда делаю дубликат, не ради того чтобы проверить как работает, а для того, чтобы через, к примеру пять лет, если понадобится повторить аналогичное, сразу на экране увидеть как у меня всё работало, как бегает по меню, что там (в этом меню) показывает. Так вот, железо ещё не собирал, собрал проект в протеусе, а у меня "часы" не отвечают, перекопал весь протокол, всё пересмотрел, голова дымилась, а после взял и увеличил задержки на шине, и всё пошло, ес-но в железе тоже запустилось без проблем, и до сих пор никаких нареканий. Но после у меня закралось сомнение, м/с DS1307 вроде фирмы Даллас Семикондуктор, а те микры, которые привозят мне вообще не имеют никаких опознавательных, просто надпись и всё. Так вот я сделал чтобы импульс "CLK" был в районе 6 мкс, вместо обещанных по даташиту 4,7, ну и вроде после этого ни одного глюка. Это всё я на счёт временных интервалов, а на счёт анод - катод, ну если Вам так угодно, буду писать именно так.
|
|
|
|
31.05.2013, 23:46
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,048
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,887 раз(а) в 5,961 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
ALEKS1102X, да бог с ним, со всем! Это ж мы по промежду делом... Схему #60 посмотрели? Конечно, в трех деталях надо стабилитрон выбрать правильно, но работать должно.
Кстати, о Далласе. 4.7 мкс - это же предел? Конечно, не фак, что все производители обеспечат. Не удивлен. Да и стараюсь не влазить в предельные значения.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 31.05.2013 в 23:56.
|
|
|
|
31.05.2013, 23:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
А "жопка" диода - эт в любом случае минус, не знаю по какой специальности Вы работаете, но Вы бы послушали наших электриков, которые понятие диод будут трактовать в 5 разных позициях. вот станешь рядом, если не видят такой гул стоит, спорят, пена летит во все стороны, огнетушители прям.
|
|
|
|
01.06.2013, 00:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
akegor, ну глянул сейчас на схему, честно говоря чёт закрадывается сомнение на счёт оригинальности этой схемы, во первых - что генератор подключен напрямую через диоды, и сразу на аккум, без всяких развязок (обычно стоит так называемая "шоколадка", внутри которой схема регулировки тока заряда), во вторых что за двигатель (электродвигатель) нарисован в одном корпусе с генератором, или это стартер ? В общем я таких схем не видел, да и вообще авто очень мало занимаюсь, делаю на автосервис всякие примочки на пиках, но там позвонили, сказали ТЗ и всё, а что блок будет выполнять - мне по барабану.
А на счёт того что у ТС схема скорее всего запустится, то эт 99%.
|
|
|
|
01.06.2013, 00:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
ALEKS1102X, схема оригинальная. На классике именно так и есть. Шоколадка появилась позже, чем была разработана и применена на ВАЗе эта схема. Здесь роль шоколадки выволняет отдельный блок, который на схеме обозначен цифрой 3 - реле напряжения. Внутри корпуса нарисован не двигатель, это так обмотка возбуждения обозначена.
Сообщение от ALEKS1102X
|
А на счёт того что у ТС схема скорее всего запустится, то эт 99%.
|
Завтра узнаем, но в любом случае, спасибо за помощь.
__________________
Все возражают против того, что я гений, хотя никто еще так меня не назвал. - Орсон Уэллс
|
|
|
|
01.06.2013, 00:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Барановичи
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
Ну вот видите, Sanych_zp, всё надо вытягивать, сами не скажете сразу, вот после Вашего объяснения схема становится более-менее понятной: если ток на линии зарядки аккума начинает превышать некий предел, то реле установленное последовательно катушке возбуждения, эту катушку отключает, соответственно и заряд акума прекращается, а почему не объяснили в кратце это сразу, или Вы думаете, что все здесь присутствующие занимаются исключительно автомобилями?
|
|
|
|
01.06.2013, 01:00
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,048
Сказал спасибо: 2,560
Сказали Спасибо 11,887 раз(а) в 5,961 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактное реле
Сообщение от ALEKS1102X
|
akegor, ну глянул сейчас на схему, честно говоря чёт закрадывается сомнение на счёт оригинальности этой схемы, во первых - что генератор подключен напрямую через диоды, и сразу на аккум, без всяких развязок (обычно стоит так называемая "шоколадка", внутри которой схема регулировки тока заряда), во вторых что за двигатель (электродвигатель) нарисован в одном корпусе с генератором, или это стартер ? В общем я таких схем не видел, да и вообще авто очень мало занимаюсь, делаю на автосервис всякие примочки на пиках, но там позвонили, сказали ТЗ и всё, а что блок будет выполнять - мне по барабану.
А на счёт того что у ТС схема скорее всего запустится, то эт 99%.
|
Ойц, насчет "щекаладок"...
Генераторы постоянного тока, из-за того, что это, практически, коллекторные двигатели постоянного тока, не могут напрямую подключаться к акк (начнет же, скотина, крутиться и потреблять). Их подключают через "Реле-регулятор", которое содержит три реле - "реле обратного тока", которое отключает генератор от акк, реле регулировки тока заряда с проволочниками, а третье - не помню. Не имел дела с ними непосредственно - древняя вещь.
Генераторы переменного тока имеют выпрямитель, который позволяет напрямую подключать генератор к аккумулятору. То, что рабочие и крестьяне называют по инерции реле-регулятором, таковым не является и даже реле не содержит (за исключением древних от копеек и запорожцев). Сейчас за напряжением в бортсети следит "Регулятор напряжения", который и называют кондитерским термином (если он установлен в виде плоского модуля в щеточный узел). Если напряжение в сети меньше порога - обмотка возбуждения через ключ подключается на плюс, если больше - отключается. Ключевой режим.
Ток заряда не регулируется, он просто ограничивается сверху сопротивлением обмоток генератора.
"что за двигатель (электродвигатель) нарисован в одном корпусе с генератором" - это обмотка возбуждения.
Автомобильные схемы, конечно, несколько специфичны, к ним нужно привыкнуть. Но наши схемы гораздо удобней импортяных - на наших примерно ясно где искать устройство и какие жгуты куда идут (и какие провода в них), какие и где разъемы. Импортные схемы - жуть. Без дополнительных пояснений о расположении частей - почти бесполезны.
В 90-е, работая в Нефтепроме, пришлось для выживания подрабатывать автоэлектриком - наковырялся и в наших, и ненаших и в легковых, и в фурах. Насмотрелся на последствия ремонта нашими рабочими, крестьянами, рационализаторами...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:35.
|
|