Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.10.2015, 11:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Alex9797
|
нормальным специалистом воспринимается однозначно: как низкоомный резистор, включенный параллельно входу трансформатора.
|
А "токоизмерительный шунт на входе трансформатора тока" как нормальный специалист воспринимает? Тоже включенным параллельно? Снова повторюсь для вас это "резистор - датчик тока"! Для меня это шунт, параллельно которому я подключаю или осциллограф или мультиметр. Т.е. резистор шунтирует измерительные приборы, сообразно вашим определениям.
|
|
|
|
02.10.2015, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от mtit
|
GTK31, замкните вторичку трансформатора. Осциллограммы - сюда.
|
Поддерживаю обеими руками. Получим полезную инфу. Только я бы предложил снять две осциллограммы. Одну с закороченной вторичкой, перед диодами, и вторую - с закороченным резистором после диодов.
Кстати, отдельная просьба - напишите, как вы подключали осциллограф к резистору R1, к какому его выводу был подключен вход осциллографа, а к какому выводу земля осциллографа.
|
|
|
|
02.10.2015, 11:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от GTK31
|
Для меня это шунт, параллельно которому я подключаю или осциллограф или мультиметр. Т.е. резистор шунтирует измерительные приборы, сообразно вашим определениям.
|
И пусть себе шунтирует приборы, на здоровье. Но по по отношению к трансформатору он включен последовательно, поэтому его достаточно было назвать токоизмерительным, и никакой путаницы не возникло бы.
|
|
|
|
02.10.2015, 13:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от GTK31
|
нарисовал новую схему источника тока, который я словесно описал немного выше
|
- при таких токах составной транзистор VT1 VT2 и даром не нужен, только быстродействие портит, оставьте в источнике тока одиночный, и поставьте ему в базу 10 кОм.
- какого типа DA2 ?
- место контроля тока (R1) Вы не очень удачно выбрали, чем Вам не нравится измерять ток на R4 ? ток через него почти не отличается от выходного тока источника тока.
- вывод "2" трансформатора я бы зашунтировал 1нФ на корпус для начала, на нем будет хорошо видно, что у Вас там с дед-таймом/сквозняком у ключей. (при проверке - вторичку замкнуть или вообще вместо половинок первички включить резисторы по 1кОм)
|
|
|
|
02.10.2015, 13:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Ан-162
|
- место контроля тока (R1) Вы не очень удачно выбрали, чем Вам не нравится измерять ток на R4 ?
|
Конечно правильно, через R4 будет течь ток 1мА, даже если через R1 тока не будет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
02.10.2015, 14:57
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Тему (Вопрос по трансформатору ТОКА) некоторые забыли, уровень идиотизма в обсуждениях и сложности рисуемых схем катастрофически нарастает.
Позволю себе еще раз порекомендовать ТСу пойти в противоположном направлении – убрать из схемы все лишнее и минимизировать остальное.
1.Заменить источник тока резистором, у которого паразитная емкость порядка 0,2 пф (МЛТ 0.25, СМД 2512). Для повышения точности задания тока в экспериментах можно замерить постоянное напряжение на выводе 2 Т1 (#1) и добавить его к подаваемому на резистор.
К примеру, если при 10-20-30 вольтах на 10 ком на выводе 2 Т1 будет 250-400-500 мВ, то подавать соответственно 10,25-20,4-30,5 вольт для получения 1-2-3 мА.
2.Заменить диоды на точечные германиевые Д18/20, ГД507/508, при этом минимизируются емкости (за счет «точечности») и напряжения (за счет «германиевости»).
А дальше уже можно будет находить оптимальную частоту, добавлять емкость с вывода 2 на землю, менять диоды на Шотки, на обычные 4148 и т.д., отмечая каждый раз, на что и в какой степени это повлияет.
…
Ан-162, у Д18/Д20 емкость менее 0,5 пФ при 3 вольтах.
Когда я предлагал их вместо bat42 (емкость 7 пф при 1 вольте), то, «как честный человек», попытался узнать, сколько у Д18 при том же вольте. Единственный доступный мне график (зависимости Сд от Uобр) не вполне вразумителен, из него можно увидеть только то, что там около 1 пф.
Именно это я и указал в #78.
Кстати, в данной схеме Uобр примерно равно 2Uпр.
|
|
|
|
02.10.2015, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от miralin
|
Тему (Вопрос по трансформатору ТОКА) некоторые забыли
|
И это на текущий момент правильно, поскольку дело не в ТТ. ТС надо разобраться с преобразователем (модулятором) ибо он гробит измеряемый сигнал.
И совершенно верно Ан-162 обращает внимание на "мертвое" время которое надо убрать или минимизировать его влияние. А "сквозняк" на прохождение полезного сигнала никак не повлияет, собственно это штатный режим. Влияние на точность в последствии можно учесть. Ну и попутно, предполагаю что ТС просто не показал на схеме цепи для сброса энергии индуктивности рассеяния.
Сообщение от miralin
|
уровень идиотизма в обсуждениях
|
с вашим приходом в обсуждения поднялся от нулевого уровня ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) .
|
|
|
|
02.10.2015, 15:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Ан-162
|
- при таких токах составной транзистор VT1 VT2 и даром не нужен, только быстродействие портит, оставьте в источнике тока одиночный, и поставьте ему в базу 10 кОм.
|
Составной по привычке, чтобы погрешность от базового тока не учитывать. Но согласен, сейчас это не важно.
Сообщение от Ан-162
|
- какого типа DA2 ?
|
Поставил LM358 в кроватку. Могу засунуть TL062 или TL082 для пробы.
Сообщение от Ан-162
|
- вывод "2" трансформатора я бы зашунтировал 1нФ на корпус для начала, на нем будет хорошо видно, что у Вас там с дед-таймом/сквозняком у ключей. (при проверке - вторичку замкнуть или вообще вместо половинок первички включить резисторы по 1кОм)
|
Спасибо, попробую.
|
|
|
|
02.10.2015, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
А "сквозняк" на прохождение полезного сигнала никак не повлияет, собственно это штатный режим.
|
Когда транс получил порцию энергии ...
Что будет если закоротить обмотку ?
На неопределенную длительность.
.............
Речь идет и о "бесполезном сигнале",
|
|
|
|
02.10.2015, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Детектору для работы требуется энергия.
Нужно подсчитать Rz вх/вых
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:43.
|
|