Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 02.10.2015, 11:29  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
нормальным специалистом воспринимается однозначно: как низкоомный резистор, включенный параллельно входу трансформатора.
А "токоизмерительный шунт на входе трансформатора тока" как нормальный специалист воспринимает? Тоже включенным параллельно? Снова повторюсь для вас это "резистор - датчик тока"! Для меня это шунт, параллельно которому я подключаю или осциллограф или мультиметр. Т.е. резистор шунтирует измерительные приборы, сообразно вашим определениям.
Реклама:
GTK31 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 11:30  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
GTK31, замкните вторичку трансформатора. Осциллограммы - сюда.
Поддерживаю обеими руками. Получим полезную инфу. Только я бы предложил снять две осциллограммы. Одну с закороченной вторичкой, перед диодами, и вторую - с закороченным резистором после диодов.

Кстати, отдельная просьба - напишите, как вы подключали осциллограф к резистору R1, к какому его выводу был подключен вход осциллографа, а к какому выводу земля осциллографа.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 11:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Для меня это шунт, параллельно которому я подключаю или осциллограф или мультиметр. Т.е. резистор шунтирует измерительные приборы, сообразно вашим определениям.
И пусть себе шунтирует приборы, на здоровье. Но по по отношению к трансформатору он включен последовательно, поэтому его достаточно было назвать токоизмерительным, и никакой путаницы не возникло бы.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 13:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
нарисовал новую схему источника тока, который я словесно описал немного выше
- при таких токах составной транзистор VT1 VT2 и даром не нужен, только быстродействие портит, оставьте в источнике тока одиночный, и поставьте ему в базу 10 кОм.
- какого типа DA2 ?
- место контроля тока (R1) Вы не очень удачно выбрали, чем Вам не нравится измерять ток на R4 ? ток через него почти не отличается от выходного тока источника тока.
- вывод "2" трансформатора я бы зашунтировал 1нФ на корпус для начала, на нем будет хорошо видно, что у Вас там с дед-таймом/сквозняком у ключей. (при проверке - вторичку замкнуть или вообще вместо половинок первички включить резисторы по 1кОм)
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
GTK31 (02.10.2015)
Непрочитано 02.10.2015, 13:59  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
- место контроля тока (R1) Вы не очень удачно выбрали, чем Вам не нравится измерять ток на R4 ?
Конечно правильно, через R4 будет течь ток 1мА, даже если через R1 тока не будет .
avp94 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 14:57  
miralin
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
miralin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Тему (Вопрос по трансформатору ТОКА) некоторые забыли, уровень идиотизма в обсуждениях и сложности рисуемых схем катастрофически нарастает.
Позволю себе еще раз порекомендовать ТСу пойти в противоположном направлении – убрать из схемы все лишнее и минимизировать остальное.
1.Заменить источник тока резистором, у которого паразитная емкость порядка 0,2 пф (МЛТ 0.25, СМД 2512). Для повышения точности задания тока в экспериментах можно замерить постоянное напряжение на выводе 2 Т1 (#1) и добавить его к подаваемому на резистор.
К примеру, если при 10-20-30 вольтах на 10 ком на выводе 2 Т1 будет 250-400-500 мВ, то подавать соответственно 10,25-20,4-30,5 вольт для получения 1-2-3 мА.
2.Заменить диоды на точечные германиевые Д18/20, ГД507/508, при этом минимизируются емкости (за счет «точечности») и напряжения (за счет «германиевости»).
А дальше уже можно будет находить оптимальную частоту, добавлять емкость с вывода 2 на землю, менять диоды на Шотки, на обычные 4148 и т.д., отмечая каждый раз, на что и в какой степени это повлияет.

Ан-162, у Д18/Д20 емкость менее 0,5 пФ при 3 вольтах.
Когда я предлагал их вместо bat42 (емкость 7 пф при 1 вольте), то, «как честный человек», попытался узнать, сколько у Д18 при том же вольте. Единственный доступный мне график (зависимости Сд от Uобр) не вполне вразумителен, из него можно увидеть только то, что там около 1 пф.
Именно это я и указал в #78.
Кстати, в данной схеме Uобр примерно равно 2Uпр.
miralin вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 15:18  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от miralin Посмотреть сообщение
Тему (Вопрос по трансформатору ТОКА) некоторые забыли
И это на текущий момент правильно, поскольку дело не в ТТ. ТС надо разобраться с преобразователем (модулятором) ибо он гробит измеряемый сигнал.
И совершенно верно Ан-162 обращает внимание на "мертвое" время которое надо убрать или минимизировать его влияние. А "сквозняк" на прохождение полезного сигнала никак не повлияет, собственно это штатный режим. Влияние на точность в последствии можно учесть. Ну и попутно, предполагаю что ТС просто не показал на схеме цепи для сброса энергии индуктивности рассеяния.

Сообщение от miralin Посмотреть сообщение
уровень идиотизма в обсуждениях
с вашим приходом в обсуждения поднялся от нулевого уровня .
avp94 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 15:29  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
- при таких токах составной транзистор VT1 VT2 и даром не нужен, только быстродействие портит, оставьте в источнике тока одиночный, и поставьте ему в базу 10 кОм.
Составной по привычке, чтобы погрешность от базового тока не учитывать. Но согласен, сейчас это не важно.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
- какого типа DA2 ?
Поставил LM358 в кроватку. Могу засунуть TL062 или TL082 для пробы.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
- вывод "2" трансформатора я бы зашунтировал 1нФ на корпус для начала, на нем будет хорошо видно, что у Вас там с дед-таймом/сквозняком у ключей. (при проверке - вторичку замкнуть или вообще вместо половинок первички включить резисторы по 1кОм)
Спасибо, попробую.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 15:46  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А "сквозняк" на прохождение полезного сигнала никак не повлияет, собственно это штатный режим.
Когда транс получил порцию энергии ...
Что будет если закоротить обмотку ?
На неопределенную длительность.
.............
Речь идет и о "бесполезном сигнале",
johanh вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 15:58  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Детектору для работы требуется энергия.
Нужно подсчитать Rz вх/вых
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 04:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot