Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2020, 14:32  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Это вполне реальный параметр - частота, на которой коэфф-т усиления равен 1.
Не всегда нужно иметь на выходе размах сигнала от плешки до плешки, во многих случаях это излишне.

если не затруднит - можно ссылку на тот даташит, и где это в оригинале так написано?

вполне может быть, что это производная формула, полученная для инженерных оценок на основании более фундаментальных понятий.
"Фундаментальными понятиями" могут быть только формулы вроде получения производной функции. Формула данная ns такой не является, так как они не указали что возбуждает Rise Time, вполне могут быть прямоугольные импульсы +-10В, а на выходе импульсы +-100мВ.
Если "фундаментальные понятия" включают даже закон Ома, то значит они обмануть хотят, так как сопротивление нелинейно может быть
Реклама:
gbdj вне форума  
Непрочитано 16.10.2020, 17:07  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

LM741. Скорость нарастания V=0,5V/uS. Берем питание +/-15V и посмотрим максимальные частоты неискаженной синусоиды при амплитуде на выходе Umax +/-1,0V и при +/-10V.

Fmax[MHz]=V[V/uS]/(2*пи*Umax)

Fmax[MHz]=0.5[V/uS]/(2*пи*1V)=0.0795 MHz=79.5kHz

Fmax[MHz]=0.5[V/uS]/(2*пи*10V)=0.00795 MHz=7.95kHz
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0086.png
Просмотров: 0
Размер:	198.2 Кб
ID:	157305Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0087.png
Просмотров: 0
Размер:	11.9 Кб
ID:	157306
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0088.png
Просмотров: 0
Размер:	73.2 Кб
ID:	157307Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0089.png
Просмотров: 0
Размер:	33.8 Кб
ID:	157308
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
bordodynov (16.10.2020), GTK31 (16.10.2020), shevcha (16.10.2020), Yuri222 (16.10.2020)
Непрочитано 16.10.2020, 21:56  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

bordodynov, Вы так и не ответили - что делает ФНЧ на выходе ОУ? Если это не ноу-хау)
zoog вне форума  
Непрочитано 16.10.2020, 22:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
bordodynov, Вы так и не ответили - что делает ФНЧ на выходе ОУ? Если это не ноу-хау)
Подправляет АЧХ.
Смотрите: зелёная - нет ёмкости (=0), синяя с ёмкостью. Подъём АЧХ вызывает звон, а может и генерацию вызвать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повторитель5_.png
Просмотров: 0
Размер:	33.5 Кб
ID:	157312  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
zoog (16.10.2020)
Непрочитано 16.10.2020, 23:00  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Да, интересно. Чисто умозрительно 1,5нФ на инв. вход должны гасить ОУ ещё на 10кГц. То есть этоименно от ЭП. Если заменить 33072 на что-то 100+МГц0вое, АЧХ не изменится?
zoog вне форума  
Непрочитано 17.10.2020, 08:58  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, интересно. Чисто умозрительно 1,5нФ на инв. вход должны гасить ОУ ещё на 10кГц. То есть этоименно от ЭП. Если заменить 33072 на что-то 100+МГц0вое, АЧХ не изменится?
Я думаю изменится, но не очень. Но проблема для таких высокочастотных операционников - они низковольтные.
Я проделал эксперимент (в LTspice есть модели, которые используют параметры, я поставил 100 МГц).
АЧХ получилось лучше. Это синий цвет.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повторитель5_2.png
Просмотров: 0
Размер:	34.8 Кб
ID:	157329  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
zoog (17.10.2020)
Непрочитано 17.10.2020, 09:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я думаю изменится, но не очень. Но проблема для таких высокочастотных операционников - они низковольтные.
Я имел в виду - без ФНЧ, чтоб было видно влияние на возбуд. Бо мне видится, что он не из-за ОУ, а из-за транзисторов.
Кстати, АС анализ проводится при каком напряжении/токе на выходе? Я не вижу постоянного смещения у источника сигнала.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.10.2020, 09:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

При 10 В на входе (просто напряжение задвинуто выше, это из-за того, что я ранее выносил данные импульсного источника). Я согласен, что возбуждение возникает из-за транзисторов, вернее из-за добавления транзисторов. Они добавляют дополнительный фазовый сдвиг, что может привести к возбуждению или в лучшем случае к звону при резком изменении входного напряжения. Т.к. это приводит к большому выбросу напряжения на выходе при резком сбросе нагрузки. Я для этого и привёл примеры, когда сопротивление нагрузки резко возрастает (падает ток потребления) Я менял сопротивление от 1 до 80 Ом. Для этого я сделал такое изменяющееся сопротивление нагрузки, используя возможности LTspice. Хотя это же можно было сделать и генератором тока.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.10.2020, 10:04  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Кстати, исходная простейшая схема не годится не из-за того, что генерит. Она может и не генерить, А из-за того, что может быть и будет большой выброс напряжения при уменьшении тока нагрузке, который может повредить нагрузку. Я понимаю, что это не радует ТС. Допустим запитывает эта схема две нагрузки. Затем отсоединяется одна из нагрузок (нагрузка с большим током). Это вызовет однократный выброс напряжения. И можно потом удивляться - почему повредилась маломощная нагрузка!
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.10.2020, 10:09  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Они добавляют дополнительный фазовый сдвиг, что может привести к возбуждению
На частотах выше 100кГц ОООС уже нет (Zc@3МГц=40Ом), ОУ работает повторителем и транзисторы запитаны от его вых. сопротивления. То есть это 2 отдельных каскада.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Она может и не генерить, А из-за того, что может быть и будет большой выброс напряжения при уменьшении тока нагрузке
Этот выброс - прямое следствие неустойчивости по цепи ОООС.

Последний раз редактировалось zoog; 17.10.2020 в 10:19.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2898 31.07.2024 16:24
Каменный усилитель VS ламповый звук radioded Аудиотехника 1486 19.03.2016 23:08
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель на TDA7293 - неполная мощность 7-Едьмой Аудиотехника 9 26.05.2012 00:07
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot