Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.07.2021, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Самоиндукция - явление поддержания тока катушки (индукции маг. поля) при попытке резкого его прекращения
|
понял, спасибо, я исходил из
Явление самоиндукции - это возникновение в проводящем контуре ЭДС, создаваемой вследствие изменения силы тока в самом контуре., поскольку мы о всплесках напряжения из-за попытки прекратить ток в индуктивности.
Одно порождает другое и связано друг с другом через магнитное поле.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
21.07.2021, 15:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Yuri222, форум Вас за двоих считает:
Сообщение от Yuri222
|
Явление самоиндукции - это возникновение в проводящем контуре ЭДС, создаваемой вследствие изменения силы тока в самом контуре., поскольку мы о всплесках напряжения из-за попытки прекратить ток в индуктивности.
|
Наверное, это корректное определение, а я чисто по названию и физическому смыслу трактую.
В общем смысле любое изменение тока/напряжения на индуктивности завязано на самоиндукцию, но в быту под этим подразумевается только выбросы при отключении - не так ли?
Последний раз редактировалось zoog; 21.07.2021 в 15:31.
|
|
|
|
21.07.2021, 15:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Наверное, это корректное определение
|
Специально загуглил там, где можно верить - Ваше определение там тоже рядышком. Это 2 сиамских близнеца, оказывается
|
|
|
|
21.07.2021, 16:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
при попытке резкого его прекращения.
|
Нет, не так.
"при попытке любого его изменения"
Сообщение от zoog
|
по 100нс и короче
|
Это таки называется "иголки" или "пички".
Их трудно бывает увидеть, особенно на аналоговом осцилле.
Сообщение от zoog
|
но в быту под этим подразумевается только выбросы при отключении - не так ли?
|
В основном - да, но это потому что ярче искры в глазах именно при быстром изменении тока)))
К первичке большого и качественного трансформатора когда подключаешь омметр - стрелка че-то стоит, думает, потом медленно, не спеша идет к установившемуся значению - замечали когда-нибудь?
А ручечками потом за нее держась, откинуть концы омметра?
|
|
|
|
21.07.2021, 16:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Ан-162
|
ручечками потом за нее держась, откинуть концы омметра?
|
Вот это понятие самоиндукции мне и нравиццо больше всего
|
|
|
|
21.07.2021, 16:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Неизвестно, что подразумевали её авторы. У меня логика такая: при наихудшем сценарии (закрытие на максимуме сетевого напряжения) выброс не должен превышать 200..300В - считаем ёмкость C = (Ih/300)²*L. Сопротивление практически не важно, получается? Пусть на нём падает 15В при выбросе, 15/0,01 = 1500ом, это практически гарантированно и добротность снизит до пренебрежимых значений. Где ошибка?
|
Я опять не понял... Симистор может открыться в любой момент полуволны (ну, почти в любой), а вот закрыться на максимуме сетевого напряжения он не может - только в конце полупериода возле перехода синусоиды через ноль (видно на фотках от genao). Напряжение там будет небольшое и уровень последующего после закрывания симистора "выброса" будет зависеть от тока в катушке перед закрыванием симистора (ну, приблизительно). После закрывания симистора поле в катушке начнёт уменьшатся и это породит ЭДС и индукционный ток (который Сивухин назвал "экстратоком размыкания"), уровень которых будет зависеть от нагрузки (ток будет уже другой величины - см. скан из учебника Сивухина). Если нагрузки нет - ЭДС (напряжение) большое, ток в разомкнутой цепи маленький (симистор же закрыт, т.е., говорить, наверное, можно только о каких-то токах утечки). Если нагрузка в виде снаббера есть, то ЭДС (напряжение) меньше, ток в цепи больше (резистор "гасит на себе" импульс, проходящий через конденсатор).
Последний раз редактировалось ninth; 21.07.2021 в 16:20.
|
|
|
|
21.07.2021, 16:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
Ну почему плохо, 480В не много, хотя скорость не показана.
Кстати, у Вас некорректная модель динистора - напряжение при схлопывании падает на 29В, а должно на 5.
|
Плохо потому, что нет регулировки. Симистор не закрывается!
А моя модель динистора работает правильно. Её обсуждали на немецком сайте. Делали эксперименты и моя модель показала хорошее соответствие. Вот ссылка:
https://www.mikrocontroller.net/topic/403520
А вот тестовые схемы проверки фабричной модели и моей. Ко всему прочему работа динистора зависит от нагрузки, т.е. какой симистор используется.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2021 в 16:41.
|
|
|
|
21.07.2021, 16:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от ninth
|
а вот закрыться на максимуме сетевого напряжения он не может
|
Не может, и закрывается)))
Цитата:
|
Никогда такого не было - и вот опять!
|
.
Сообщение от ninth
|
Напряжение там будет небольшое
|
Напряжение будет большое в сети, близкое к максимуму, около момента, где ток через катушку проходит через ноль, потому что отстает он, этот ток, от напряжения почти на 90 градусов.
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.07.2021 в 16:36.
|
|
|
|
21.07.2021, 16:54
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
А можно глянуть на схему, где симистор закрывается при большом напряжении?
|
|
|
|
21.07.2021, 17:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
А можно я, вопросом на вопрос?
Какое напряжение будет на ключе, если он разомкнулся и ток равен нулю, (напряжение на нагрузке - естественно, тоже), а напряжение сети в этот момент близко к максимуму?
Картинка для понимания, почему так произошло вдруг:
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.07.2021 в 08:54.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.
|
|