Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
18.04.2024, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Yuri222, вообще мы уже выяснили, что вначале появляется токовый горб, который может убить и транзистор и дроссель. Но мне так никто и не растолковал его причину. И мы также уже решили, что стартовать надо с потихоньку, с малой скважности. Надо создавать мягкий старт, по типу Бордодынова.
|
|
|
|
18.04.2024, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Уважаемый bordodynov, я и ни разу не сомневаюсь в этом!
Мои посты - это всего лишь попытка предупредить ТС о тех граблях, которые лежат вокруг и которые он упорно не хочет замечать.
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...
vladh, вот почитайте небольшую статью
http://www.ets.ifmo.ru/tolmachev/et2/lec1/text11.htm
Сообщение от vladh
|
мне так никто и не растолковал его причину
|
я же Вам уже расписал неоднократно причину!
И расчеты на пальцах привел для лучшего понимания! С цифрами.
Смотрите мои посты с этого понедельника.
Еще раз - причина этого всплеска в том, что незаряженные конденсаторы (а если перед стартом их зарядить через диод до напряжения источника питания - сколько там у Вас - 320 Вольт? - это все равно можно считать абсолютно незаряженными) не могут погасить ток в дросселе до нуля - т.к. даже при 320В "подзаряженных" предварительно конденсаторах и 320В источника питания они представляют собой КЗ для тока дросселя, когда ключ закрыт.
А при КЗ дросселя ток не спадает! Чтобы ток уменьшался, нужно приложить к дросселю с током напряжение в обратной полярности. А в начале работы конвертора оно околонулевое!
От импульса к импульсу идет нарастание (при меандре, есс-но), пока через полтысячу циклов Ваши вых. конденсаторы не зарядятся до удвоеоенного напряжения источника питания.
Последний раз редактировалось Yuri222; 18.04.2024 в 12:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
18.04.2024, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
bordodynov, простите, но я никак не могу въехать в логику изменения Вашего ШИМа. Я как бы вижу связь его с током через шунт, но каким образом идет (и по какому закону) увеличение скважности.
|
|
|
|
18.04.2024, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...
|
Ничего страшного все и у всех когда то бывает в первый раз
|
|
|
|
18.04.2024, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,069
Сказал спасибо: 3,052
Сказали Спасибо 3,222 раз(а) в 2,187 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
Но мне так никто и не растолковал его причину.
|
Уже сто раз объясняли. Выходной конденсатор разряжен, в следствие этого - недостаточно размагничивается дроссель и ток всё растёт и растёт.
Сообщение от vladh
|
ForcePoint, сделайте доброе дело, загрузите.
|
Вот примерно так у меня и получалось.
Сообщение от bordodynov
|
Можно резко снизить ток через дроссель, если начинать с малой длительности управляющего импульса и увеличивать длительность плавно.
|
Сообщение от Yuri222
|
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...
|
У ТС много интересных тем об импульсниках. Такое впечатление, что нарочно по граблям ходит.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 18.04.2024 в 13:06.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
18.04.2024, 13:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
vladh, посмотрите мой пост 112 - я сделал там UPD, Вы могли не заметить этого.
Сообщение от vladh
|
я никак не могу въехать в логику изменения Вашего ШИМа. Я как бы вижу связь его с током через шунт, но каким образом идет (и по какому закону) увеличение скважности
|
Старт ШИМа идет от простого генератора с заданной частотой. А стоп импульса - когда ток на токоизм. резисторе создаст нужное для отключения напряжение.
Т.е. - ток посто не может превысить установленное значение.
НО!!!!! - это лишь при идеальном дросселе (если нет его насыщения или резкого падения инд-ти) - из-за имеющихся в реальности задержек!
Эти задержки можно рассчитать и заранее отнять, чтобы выключить вовремя.
НО!!!! Ваш дроссель на том кольце из аморфной ленты без зазора - я же писал неоднократно!!!!!!! - не выдержит и близко эти 70 ампер!
|
|
|
|
18.04.2024, 13:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
vladh, Вы обратили внимание, что в симуляции Бордодынова при старте ток растет от 0 до 70 ампер, а потом только "трепыхается" между 35 и 70 амперами?
Как думаете - почему это происходит, почему не падает до нуля?
Это же не раз тут уже объяснили.
Как думаете - это полезно диоду D1? какая на нем выделяется мощность при открывании силового ключа?
|
|
|
|
18.04.2024, 14:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от vladh
|
Но мне так никто и не растолковал его причину.
|
Вот это
Сообщение от zoog
|
Сообщение от Yuri222
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов.
|
тоже не помогло?
Сообщение от Yuri222
|
это лишь при идеальном дросселе (если нет его насыщения или резкого падения инд-ти) - из-за имеющихся в реальности задержек!
|
В реале же там порошковые кольца? Они насыщаются постепенно и с песней.
|
|
|
|
18.04.2024, 15:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
zoog, ТС писал вроде, что уже намотал пяток витков на кольце для трансов (из кристаллической ленты с нач. проницаемостью около пары десятков тысяч).
Я прикинул, что при токе 70А и 5 витках в кольце будет порядка 2000 А/м.
Для насыщения обычного железа нужно пару сотен А/м.
А после первого же цикла кольцо не размагнитится (Br не думаю, что близко к нулю у такого рода материалов), магн. проницаемость резко упадет, и сердечник превратится в тыкву.
Но ТС-у такие "мелочи" не страшны!
|
|
|
|
18.04.2024, 15:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?
Сообщение от Yuri222
|
ТС писал вроде, что уже намотал пяток витков на кольце для трансов (из кристаллической ленты с нач. проницаемостью около пары десятков тысяч).
|
Пусть хоть 10 намотает - главное, чтоб не использовал!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.
|
|