Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.04.2024, 12:47  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Yuri222, вообще мы уже выяснили, что вначале появляется токовый горб, который может убить и транзистор и дроссель. Но мне так никто и не растолковал его причину. И мы также уже решили, что стартовать надо с потихоньку, с малой скважности. Надо создавать мягкий старт, по типу Бордодынова.
Реклама:
vladh вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 12:47  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Уважаемый bordodynov, я и ни разу не сомневаюсь в этом!
Мои посты - это всего лишь попытка предупредить ТС о тех граблях, которые лежат вокруг и которые он упорно не хочет замечать.
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...

vladh, вот почитайте небольшую статью
http://www.ets.ifmo.ru/tolmachev/et2/lec1/text11.htm

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
мне так никто и не растолковал его причину
я же Вам уже расписал неоднократно причину!
И расчеты на пальцах привел для лучшего понимания! С цифрами.
Смотрите мои посты с этого понедельника.

Еще раз - причина этого всплеска в том, что незаряженные конденсаторы (а если перед стартом их зарядить через диод до напряжения источника питания - сколько там у Вас - 320 Вольт? - это все равно можно считать абсолютно незаряженными) не могут погасить ток в дросселе до нуля - т.к. даже при 320В "подзаряженных" предварительно конденсаторах и 320В источника питания они представляют собой КЗ для тока дросселя, когда ключ закрыт.

А при КЗ дросселя ток не спадает! Чтобы ток уменьшался, нужно приложить к дросселю с током напряжение в обратной полярности. А в начале работы конвертора оно околонулевое!
От импульса к импульсу идет нарастание (при меандре, есс-но), пока через полтысячу циклов Ваши вых. конденсаторы не зарядятся до удвоеоенного напряжения источника питания.

Последний раз редактировалось Yuri222; 18.04.2024 в 12:57.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
vladh (19.04.2024)
Непрочитано 18.04.2024, 12:51  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

bordodynov, простите, но я никак не могу въехать в логику изменения Вашего ШИМа. Я как бы вижу связь его с током через шунт, но каким образом идет (и по какому закону) увеличение скважности.
vladh вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 12:57  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...
Ничего страшного все и у всех когда то бывает в первый раз
vladh вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 13:01  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,069
Сказал спасибо: 3,052
Сказали Спасибо 3,222 раз(а) в 2,187 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Но мне так никто и не растолковал его причину.
Уже сто раз объясняли. Выходной конденсатор разряжен, в следствие этого - недостаточно размагничивается дроссель и ток всё растёт и растёт.

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
ForcePoint, сделайте доброе дело, загрузите.
Вот примерно так у меня и получалось.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Можно резко снизить ток через дроссель, если начинать с малой длительности управляющего импульса и увеличивать длительность плавно.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Делать (разрабатывать!!! с нуля!) 15-20 кВт преобразователь без опыта и понятия о протекающих процессах...
У ТС много интересных тем об импульсниках. Такое впечатление, что нарочно по граблям ходит.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 18.04.2024 в 13:06.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (18.04.2024)
Непрочитано 18.04.2024, 13:03  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

vladh, посмотрите мой пост 112 - я сделал там UPD, Вы могли не заметить этого.


Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
я никак не могу въехать в логику изменения Вашего ШИМа. Я как бы вижу связь его с током через шунт, но каким образом идет (и по какому закону) увеличение скважности
Старт ШИМа идет от простого генератора с заданной частотой. А стоп импульса - когда ток на токоизм. резисторе создаст нужное для отключения напряжение.

Т.е. - ток посто не может превысить установленное значение.

НО!!!!! - это лишь при идеальном дросселе (если нет его насыщения или резкого падения инд-ти) - из-за имеющихся в реальности задержек!
Эти задержки можно рассчитать и заранее отнять, чтобы выключить вовремя.
НО!!!! Ваш дроссель на том кольце из аморфной ленты без зазора - я же писал неоднократно!!!!!!! - не выдержит и близко эти 70 ампер!
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 13:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

vladh, Вы обратили внимание, что в симуляции Бордодынова при старте ток растет от 0 до 70 ампер, а потом только "трепыхается" между 35 и 70 амперами?
Как думаете - почему это происходит, почему не падает до нуля?
Это же не раз тут уже объяснили.

Как думаете - это полезно диоду D1? какая на нем выделяется мощность при открывании силового ключа?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 14:51  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Но мне так никто и не растолковал его причину.
Вот это
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сообщение от Yuri222
Пусть к началу второго такта он упадет до 30А.
За счёт малой разницы Uout-Uin на дросселе - так он "узнаёт" о степени заряда вых. конденсаторов.
тоже не помогло?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
это лишь при идеальном дросселе (если нет его насыщения или резкого падения инд-ти) - из-за имеющихся в реальности задержек!
В реале же там порошковые кольца? Они насыщаются постепенно и с песней.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 15:01  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

zoog, ТС писал вроде, что уже намотал пяток витков на кольце для трансов (из кристаллической ленты с нач. проницаемостью около пары десятков тысяч).
Я прикинул, что при токе 70А и 5 витках в кольце будет порядка 2000 А/м.
Для насыщения обычного железа нужно пару сотен А/м.
А после первого же цикла кольцо не размагнитится (Br не думаю, что близко к нулю у такого рода материалов), магн. проницаемость резко упадет, и сердечник превратится в тыкву.
Но ТС-у такие "мелочи" не страшны!
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.04.2024, 15:52  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как объяснить большие токи в начале работы DC-DC конвертера?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ТС писал вроде, что уже намотал пяток витков на кольце для трансов (из кристаллической ленты с нач. проницаемостью около пары десятков тысяч).
Пусть хоть 10 намотает - главное, чтоб не использовал!
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзор покупок ТОЛЬКО измерительных приборов Demo65 Барахолка электронных компонентов 2 16.09.2021 17:50
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Чем регулируют большие токи spamkerdyk Источники питания и свет 155 26.12.2013 09:29


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot