Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.05.2009, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от uriy-ch
|
Сообщение от vouk
|
Вам так не отвечали, хотя поводов Вы больше дали
|
Т.е. с тем, что я написал выше Вы не согласны.
Тогда докажите обратное.
Привожу схему, на которой очень легко увидеть скачкообразное изменение тока при обрыве цепи. Естественно с логическим допуском, что диод и индуктивность идеальны.
|
Хороший ключ Вы придумали, никаких разрывав.
В остальном - точно то же, что и у Тау. Пробьет или одну катушку или вторую, если не поставить параллельно любой из них какую-либо проводимость. В любом случае в ней (или месте пробоя) и выделится та самая половина начальной энергии. Скачкообразного изменения тока не будет, будет переходный процесс с тау = L/R.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
06.05.2009, 15:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
uriy-ch:
Цитата:
|
Т.е. с тем, что я написал выше Вы не согласны.
Тогда докажите обратное
|
Здесь это - оффтоп
|
|
|
|
06.05.2009, 16:43
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от "vouk
|
Скачкообразного изменения тока не будет, будет переходный процесс с тау = L/R.
|
R=0. т.е. ток будет протекать постоянно по кругу. Согласны?
И чему равна сила тока протекающая в контуре?
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
06.05.2009, 16:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Бесконечно, это классический опыт со сверхпроводимостью.
Ток - тот же, что и ДО коммутации, в нашем случае - 1а
ЗЫ Вообще-то если ЭР = 0, то его надо ставить параллельно второй катушке, а то Ваш ключ работать не будет. А вообще-то это тоже оффтопный случай, зачем Вам это? 8O
|
|
|
|
06.05.2009, 17:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
и все таки, что вы хотели нам показать этой схемой? я не вижу скачкообразного изменения тока после размыкания ключа. в этом случае пробъет искрой вашу катушку(если будет паразитная проводимость-то нет). и что вы понимаете под скачкообразным изменением? Если за 0,0000001 секунду упадет до 0,5 А это скачкообразно? Для меня-нет.
А для вас-да?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
06.05.2009, 17:50
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Бесконечно, это классический опыт со сверхпроводимостью.
Ток - тот же, что и ДО коммутации, в нашем случае - 1а
|
Считаем энергию W=L*I*I/2; Энергия магнитного поля удвоилась?
Откуда контур получил эту энергию?
Вы не правы, ток уменьшится в два раза, и будет протекать в контуре бесконечно долго т.к. сопротивления контура равно нулю.
Сообщение от vouk
|
ЗЫ Вообще-то если ЭР = 0, то его надо ставить параллельно второй катушке, а то Ваш ключ работать не будет. А вообще-то это тоже оффтопный случай, зачем Вам это? 8O
|
Будет ключ работать и схема тоже, и дуга проскакивать не будет, и при размыкании ключа ток резко уменьшится с 1А до 0,5А и что ещё интересней, при замыкании ключа ток резко увеличится с 0,5А до 1А, при этом до того как ток увеличится с 0,5А до 1А из источника ЭДС энергия потребляется не будет. Как вы думаете, откуда возьмется энергия для повышения тока?
Просто хочу, чтоб Вы поняли, о чём был вопрос автора темы. Вопрос действительно интересный, и понять его суть сложно.
Сообщение от soladko
|
и все таки, что вы хотели нам показать этой схемой? я не вижу скачкообразного изменения тока после размыкания ключа. в этом случае пробъет искрой вашу катушку(если будет паразитная проводимость-то нет). и что вы понимаете под скачкообразным изменением? Если за 0,0000001 секунду упадет до 0,5 А это скачкообразно? Для меня-нет.
А для вас-да?
|
И с чего это появится дуга?
Ток уменьшится со скоростью света.
|
|
|
|
06.05.2009, 18:00
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Дорисовал сопротивление контура, чтоб не было путаницы.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
06.05.2009, 19:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
uriy-ch:
Щас ругаться начну Куда Вы сопротивление воткнули? Оно ничего не изменит, катушку все равно пробьет. Вернитесь назад и посмотрите что я сказал "..поставить проводимость параллельно одной из катушек", потом уточнил, что именно - второй (для Вас же лучше). И это согласуется с контекстом обсуждения, которое, Вы, очевидно, не читаете.
А раз перемычка будет стоять параллельно второй катушке, то на ней напряжение будет равно нулю и ток через вторую катушку никогда не вырастет, все останется как и до размыкания ключа. Вот я и сказал, зачем Вам это?
|
|
|
|
06.05.2009, 19:19
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Когда я наткнулся на этот вопрос, я сначала не понял его суть, поэтому вспомнил что, меня интересовал подобный вопрос, но немного в другой тематике. Впрочем, прочтите статью, которую я прикрепил, и тогда вы взгляните на эту схему и вопрос под другим углом, интересно будет Ваше мнение, откуда берётся и куда девается энергия при изменении, индуктивности, или же ёмкости.
Прикрепленный файл: 4267356.pdf
|
|
|
|
06.05.2009, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Будет время - прочитаю. Но отвечу сразу: на изменение индуктивности требуется совершение работы (положительной или отрицательной), например: вытянуть ферромагнитный сердечник из катушки с током или растянуть ее витки. И наоборот: втягивающияся в соленоид сердечник может совершить работу. Какая тут может быть мистика? 8O
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:00.
|
|