Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Энергия изменится?
энергия удвоится 1 2.86%
энергия в 2 раза уменьшится 8 22.86%
энергия останется прежней 19 54.29%
энергия ЭФАЛД придет или уйдет 7 20.00%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 06.05.2009, 15:37  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от uriy-ch
Сообщение от vouk
Вам так не отвечали, хотя поводов Вы больше дали
Т.е. с тем, что я написал выше Вы не согласны.
Тогда докажите обратное.
Привожу схему, на которой очень легко увидеть скачкообразное изменение тока при обрыве цепи. Естественно с логическим допуском, что диод и индуктивность идеальны.
Хороший ключ Вы придумали, никаких разрывав.
В остальном - точно то же, что и у Тау. Пробьет или одну катушку или вторую, если не поставить параллельно любой из них какую-либо проводимость. В любом случае в ней (или месте пробоя) и выделится та самая половина начальной энергии. Скачкообразного изменения тока не будет, будет переходный процесс с тау = L/R.

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
vouk вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 15:50  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

uriy-ch:
Цитата:
Т.е. с тем, что я написал выше Вы не согласны.
Тогда докажите обратное
Здесь это - оффтоп
vouk вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 16:43  
uriy-ch
Прописка
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
uriy-ch на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от "vouk
Скачкообразного изменения тока не будет, будет переходный процесс с тау = L/R.
R=0. т.е. ток будет протекать постоянно по кругу. Согласны?
И чему равна сила тока протекающая в контуре?

-- Прилагается рисунок: --
uriy-ch вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 16:50  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Бесконечно, это классический опыт со сверхпроводимостью.
Ток - тот же, что и ДО коммутации, в нашем случае - 1а
ЗЫ Вообще-то если ЭР = 0, то его надо ставить параллельно второй катушке, а то Ваш ключ работать не будет. А вообще-то это тоже оффтопный случай, зачем Вам это? 8O
vouk вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 17:14  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

и все таки, что вы хотели нам показать этой схемой? я не вижу скачкообразного изменения тока после размыкания ключа. в этом случае пробъет искрой вашу катушку(если будет паразитная проводимость-то нет). и что вы понимаете под скачкообразным изменением? Если за 0,0000001 секунду упадет до 0,5 А это скачкообразно? Для меня-нет.
А для вас-да?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 17:50  
uriy-ch
Прописка
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
uriy-ch на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vouk
Бесконечно, это классический опыт со сверхпроводимостью.
Ток - тот же, что и ДО коммутации, в нашем случае - 1а
Считаем энергию W=L*I*I/2; Энергия магнитного поля удвоилась?
Откуда контур получил эту энергию?
Вы не правы, ток уменьшится в два раза, и будет протекать в контуре бесконечно долго т.к. сопротивления контура равно нулю.
Сообщение от vouk
ЗЫ Вообще-то если ЭР = 0, то его надо ставить параллельно второй катушке, а то Ваш ключ работать не будет. А вообще-то это тоже оффтопный случай, зачем Вам это? 8O
Будет ключ работать и схема тоже, и дуга проскакивать не будет, и при размыкании ключа ток резко уменьшится с 1А до 0,5А и что ещё интересней, при замыкании ключа ток резко увеличится с 0,5А до 1А, при этом до того как ток увеличится с 0,5А до 1А из источника ЭДС энергия потребляется не будет. Как вы думаете, откуда возьмется энергия для повышения тока?
Просто хочу, чтоб Вы поняли, о чём был вопрос автора темы. Вопрос действительно интересный, и понять его суть сложно.

Сообщение от soladko
и все таки, что вы хотели нам показать этой схемой? я не вижу скачкообразного изменения тока после размыкания ключа. в этом случае пробъет искрой вашу катушку(если будет паразитная проводимость-то нет). и что вы понимаете под скачкообразным изменением? Если за 0,0000001 секунду упадет до 0,5 А это скачкообразно? Для меня-нет.
А для вас-да?
И с чего это появится дуга?
Ток уменьшится со скоростью света.
uriy-ch вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 18:00  
uriy-ch
Прописка
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
uriy-ch на пути к лучшему
По умолчанию

Дорисовал сопротивление контура, чтоб не было путаницы.

-- Прилагается рисунок: --
uriy-ch вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 19:13  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

uriy-ch:
Цитата:
Вы не правы..
Щас ругаться начну Куда Вы сопротивление воткнули? Оно ничего не изменит, катушку все равно пробьет. Вернитесь назад и посмотрите что я сказал "..поставить проводимость параллельно одной из катушек", потом уточнил, что именно - второй (для Вас же лучше). И это согласуется с контекстом обсуждения, которое, Вы, очевидно, не читаете.
А раз перемычка будет стоять параллельно второй катушке, то на ней напряжение будет равно нулю и ток через вторую катушку никогда не вырастет, все останется как и до размыкания ключа. Вот я и сказал, зачем Вам это?
vouk вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 19:19  
uriy-ch
Прописка
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
uriy-ch на пути к лучшему
По умолчанию


Когда я наткнулся на этот вопрос, я сначала не понял его суть, поэтому вспомнил что, меня интересовал подобный вопрос, но немного в другой тематике. Впрочем, прочтите статью, которую я прикрепил, и тогда вы взгляните на эту схему и вопрос под другим углом, интересно будет Ваше мнение, откуда берётся и куда девается энергия при изменении, индуктивности, или же ёмкости.

Прикрепленный файл: 4267356.pdf
uriy-ch вне форума  
Непрочитано 06.05.2009, 19:25  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Будет время - прочитаю. Но отвечу сразу: на изменение индуктивности требуется совершение работы (положительной или отрицательной), например: вытянуть ферромагнитный сердечник из катушки с током или растянуть ее витки. И наоборот: втягивающияся в соленоид сердечник может совершить работу. Какая тут может быть мистика? 8O
vouk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в конденсаторах? po3 Электроника - это просто 569 06.11.2011 00:26
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 05:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot