Голодоморы

[vo1]

Цитата:

..Особенно полезно будет ознакомиться с сутью вопроса именно российской аудитории, весьма расплывчато представляющей отечественную историю и уж совершенно не разбирающейся в хитросплетениях украинской общественно-политической ситуации, а потому с наивностью поглощающей предлагаемую ей национально-украинскую точку зрения. И сделать это необходимо прежде всего потому, что концепция «голодомора» (как и прочие составные элементы национальной украинской идеологии) метят прежде всего в Россию. http://www.usinfo.ru/golodomor.htm#А_был_ли_голодомор_

Я подчеркнул специально некоторые слова.
Приведу же и сам оттуда (usinfo.ru) цитату:

«Мы обязаны и в дальнейшем доносить до международного сообщества эту горькую правду о беспрецедентном в мировой истории Голодоморе, чтобы сообщество свободных наций дало надлежащую оценку трагедии, замыслам и злодеяниям тех, кто её спланировал и организовал», – заявил президент Республики Украина Л.Д. Кучма на Вечере памяти жертв «голодомора», состоявшемся 22 ноября 2003 года в Национальной опере Украины[i].
Приведённый отрывок вполне характерен и для других выступлений государственных чиновников разного ранга и депутатов. Например, в обращении к украинскому народу Верховной Рады Украины, принятом на спецзаседании 14 мая 2003 года, 226 голосами (что, правда, составило чуть больше половины от числа присутствовавших в зале депутатов), «голодомор» был назван «дьявольским замыслом сталинского режима» и «террористической акцией политической системы сталинизма». И далее шёл призыв к украинскому обществу и мировой общественности публично осудить его «как один из крупнейших по количеству жертв в мировой истории факт геноцида»[ii].

В связи с этим у меня несколько вопросов (можно - риторических):

1. "Президент Республики Украина Л.Д. Кучма" во первых в 2003 году уже не было Республики Украина, а следовательно и "президента" республики.
2. Кучма Л.Д. никогда не был "оранжевым", чтобы упрекать его в "националистических происках".
3. В этой например цитате (как и о всем тексте) я не нашел ни слова которое бы "метило в Россию", или россиян.
О сталинизме - да.
Но не о России и не о россиянах.

Следовательно - "фантазии"..

[beslukson]

Демократический самостийный геноцид.

Раз уж пошло признание геноцида на Украине, то процесс этот , несомненно, должен быть продолжен. И с указанием виновных. Легко объявить во всем виноватыми «красных», которые ныне не у власти. И цифры раздуть несложно. Хоть до 10 миллионов, да хоть и до 15. Правда, серьезные историки говорят о 3 миллионах, как максимум. Но кого это волнует. Цифирка уж очень меленькая. Побольше надо, побольше. И закон принять, что не моги сомневаться. Поскольку это является мыслепреступлением.

Потому сразу оговорюсь, я не сомневаюсь, было такое дело. Не хочу закон преступать.

А вот про то, что нельзя в цифрах сомневаться, там ничего не сказано, в законе о мыслепреступлении. Так что с цифрами, пардон, сомнительно это. Но тот геноцид – это дела прошлого. А надо всякий геноцид раскрыть, признать и дать виновным по шапке.

Вот за годы «незалежности» народец как резво сократился по разным причинам. То 52 миллиона было, а то 46 их стало. А куда остальные подевались? И кто виноват?

Можно, конечно, говорить о том, что народ у нас просто не захотел размножаться и это не является геноцидом, а просто добровольным всенародным решением. Так сказать, демократическим.

Ну, к тому если добавит повышение смертности от упадка медицины и от хронического стресса, который ускоряет смерть работоспособных мужиков от сердечно сосудистых причин – то одним демократическим решением перестать размножаться мы не отделаемся. А само демократическое решение народа перестать плодиться не просто сейчас сократило население, но заложило падение рождаемости лет через 15 – 20, когда малочисленное поколение детей «незалежности» войдет во взрослую жизнь.

Если учесть, что наркомания резко возросла в этот период, то и этот фактор стоит приплюсовать.

Короче, следует Верховной Раде серьезно подбить цифры статистики и следующим шагом поднимать вопрос о Демократическом Геноциде народа Украины за годы «незалежности». И виновных назвать. Начиная с первого президента и подельников , которые начали этот процесс Беловежской Пьянкой. И далее не забыть всякие Рухи и прочих крикунов самостийности. И , возможно, стоит запретить сомневаться в том, что 15 лет «незалежности» - это прямой геноцид, хоть и «бархатный». Если учесть, сколько некоторые «самостийники» нагребли за эти годы, то можно вполне поднимать вопрос о компенсациях материальных и моральных убытков народу. У них должно хватить на выплаты.

Отдельный вопрос должен быть о геноциде русских на Украине. Если поднять данные переписи за разные годы, то можно обнаружить , что именно русские сократились наиболее заметно. Тут стоит серьезно разобраться, как это произошло, почему, и кто виноват.

Раз уж мы стали восстанавливать историческую справедливость, то следующим шагом должен стать «Закон о признании демократических реформ и самостийности в 1991 – 2006 годах геноцидом народа Украины». Не стоит останавливаться на достигнутом в вопросе геноцида. Законотворческий процесс должен быть продолжен.
http://www.otechestvo.org.ua/main/200612/407.htm

[beslukson]

СССР при Сталине - только факты!

Выкладываю в эту тему, поскольку в п.5 приведены цифры и выводы касающиеся голода в СССР

[vo1]

В Севастополе издан и презентован для журналистов и общественности региона справочник «Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов».
В уникальном 109-страничном издании представлены «сухие» цифры и «голые» факты, описание боевого пути тех или иных армий, корпусов, дивизий, бригад, судьба их личного состава после поражения фашисткой Германии и ее союзников во 2-й мировой войне.
Кроме того, здесь содержится статистический материал, касающийся этнического состава соединений и объединений, воевавших на стороне немцев.

Источник .

Сам справочник можно скачать здесь.

[AMilyushin]

СССР при Сталине - только факты!
Выкладываю в эту тему, поскольку в п.5 приведены цифры и выводы касающиеся голода в СССР

Вот та же тема, но гораздо более развёрнуто:
http://lib.rus.ec/b/155056/read

[maler5119]

Увы, читаю вас усех и грустно становится.....бред со всех сторон! Рекомендую для размягчения извилин ознакомиться с ироничным ресурсом, НО КАКИМ МОЩНЫМ !
И талантливым! Итак, :
http://pdrs.dp.ua/lit/lit9.html
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A1%D0%BB...D1%8F:AllPages

[maler5119]

Да иещё:
http://www.otechestvo.org.ua/main/200912/2122.htm


З Новим Роком, шановни братове!

[beslukson]

AMilyushin, Кстати П.Краснов демонстрирует именно озвученный Вами подход - каждыйлегко может проверить его умозаключения на своем опыте и знаниях:
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689095
http://www.usinfo.ru/golodomor.htm#Ложь_о_голодоморе

Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам.

[dedaborja]

Поделюсь своим видением темы. Матюгайте! Если бы нас, таких умных-разумных, да в те 30-е...
Ни голода бы не случилось, ни репрессий и войну закончили бы малой кровью, да на чужой территории. Или нет? Не пробывали себя ставить на место власти тех времён?
Не было злого умысла морить голодом свой народ, а были исторические императивы не всегда изящных и просчитанных решений.
В конце 20-х цены на зерно начали постоянно расти. Почему? Так в аграрном секторе рыночные отношения, то же, что и сегодня, с тем же лозунгом эффективного собственника: с меньшими усилиями - больше прибыли. Меньше произвёл - дороже продал. Кто там в монополии: бедняки, середняки и кулаки с 20% хлебного рынка. Аграрные коммуны не в счёт. Среди этой монополии - кулаки в законе, т.к. рынок (цены) в их руках. У них и работники, и техника и времени больше свободного. Решай, Володя - ты сегодня главный! Чем народ трудовой кормить будешь? Тебе же ещё армию вооружать надо.
Хорошо, с кулаками разберёшься, и свободный рынок прикроешь, но отдача товарная от середняка мала - трактор он не купит, о бедноте молчу - себя бы прокормили.
Только колхоз, кибуц, коммуна - назови, как хочешь.
Тут же оппозиция, саботаж - только в первый год порезали до половины поголовья скота и лошадей. Получи, фашист, гранату. По принципу: так не достанься же ты никому, а нам первый фактор будущего голода.
А тут засуха. В этом году жарковато было, но до засухи далеко и то, хоть плачь: картоха мелкая, морковь - уродка, тли - море и всего четыре руки и 2 выходных. А когда земля трескается... Это будет фактор два
На местах засилье троцкистов. Внутрипартийная склока в разгаре. Потихоньку готовят реванш: выгребают у крестьянина последнее, сами в шоколаде, а виноватой будет действующая власть. Это фактор три. Кстати, по делу о голоде привлекли виноватых хлебозаготовщиков. Один - Плоткин, у второго фамилия тоже не совсем русская. Обоих расстреляли. У кого теперь компенсации требовать? Не у Израиля же.
Они же сделали бедноту, с её рабским менталитетом движущей силой коллективизации. Уполномоченный с двумя комсомольцами не могли поставить на уши деревню. Сводили счёты свои же односельчане. Наломали дров. Это фактор четыре Для них голод был божьей карой.
Завершила трагедию эпидемия тифа. Это фактор пять.

Возможна ли такая трагедия в будущем? А вы попробуйте закрыть границы для продовольственных товаров - ещё увидете.

[beslukson]

dedaborja,Матюгать причин не вижу - каждый имеет право на своё мнение. А вот вопрос у меня возник:
Следует ли из Ваших построений, что умысел, в чистом так сказать, виде исходил исключительно от местных троцкистов?