Фотодатчик - Страница 12

NOPROBLEM · 28.02.2007, 23:26

Цитата:

Коэф. передачи всегда определялся как алгебраическое отношение выхода к входу

Это неправильно и абсолютно абсурдно! В этом случае если вы замкнете вход, то получите усилитель с бесконечным коэффициентом усиления! На самом деле коэффициент усиления это отношение изменения выходной величины к вызвавшему его изменению входной. Точнее предел, когда изменение входной величины стремится к нулю. От этого то незнания и все Ваши заблуждения! Коэффициент усиления не зависит от постоянной составляющей ни входа, ни выхода! Кроме того, он может иметь и размерность, но в любом случае он имеет знак, так вот, если этот знак положительный - то усилитель неинвертирующий, если отрицательный - то инвертирующий!

NOPROBLEM · 28.02.2007, 23:33

Цитата:

Если есть желание, могу скинуть дистрибутив (11 метров), нужен только адрес

Буду рад пощупать! Мое мыло NoProblem@km.ru Там антиспамерский фильтр, ты не обращай внимание, я туда часто залезаю, просто кинь и все.

NOPROBLEM · 28.02.2007, 23:39

Цитата:

Из Вашего заключения можно сделать замечательный вывод. Оказывается, усилитель на вход которого подано постоянное значение сигнала, пусть напряжения, уровень которого не меняется во времени, и на выходе которого присутствует выходное напряжение, представляющее собой входное напряжение умноженное на КУС - усилителем не является.

Совершенно верно! До тех пор, пока входное напряжение неизменно, никто не может сказать это у Вас усилитель, или просто батарейка там внутри напряжение выходное формирует!

ALEX__A · 01.03.2007, 00:13

Сообщение от NOPROBLEM

Цитата:

Коэф. передачи всегда определялся как алгебраическое отношение выхода к входу

Это неправильно и абсолютно абсурдно! В этом случае если вы замкнете вход, то получите усилитель с бесконечным коэффициентом усиления! На самом деле коэффициент усиления это отношение изменения выходной величины к вызвавшему его изменению входной. Точнее предел, когда изменение входной величины стремится к нулю. От этого то незнания и все Ваши заблуждения! Коэффициент усиления не зависит от постоянной составляющей ни входа, ни выхода! Кроме того, он может иметь и размерность, но в любом случае он имеет знак, так вот, если этот знак положительный - то усилитель неинвертирующий, если отрицательный - то инвертирующий!

Уважаемый Александр.

Если входное напряжение в усилителе будет равно нулю, то, к сожалению, коэффициент передачи даного усилителя будет неопределён (деление на ноль).

Буду более точным в формулировках. Коэф. передачи любого усилителя напряжения (тока) (линейного активного четырехплюсника) - отношение комплексных амплитуд выхода к входу. При этом входной и выходной сигнал представляется в виде величин, зависящих от времени, а это и есть "изменение". Поэтому определение данное выше - верно.

Ваше определение коэф. передачи - локально и не подходит для всех возможных случаев. Так, например, используя Ваше определение мы никогда не сможем определить коэф. передачи, например, инвертирующего усилителя постоянного тока, напряжение на входе которого постоянно. Это всего лишь частный случай приведенного выше определения.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 01.03.2007, 00:18

Сообщение от NOPROBLEM

Цитата:

Из Вашего заключения можно сделать замечательный вывод. Оказывается, усилитель на вход которого подано постоянное значение сигнала, пусть напряжения, уровень которого не меняется во времени, и на выходе которого присутствует выходное напряжение, представляющее собой входное напряжение умноженное на КУС - усилителем не является.

Совершенно верно! До тех пор, пока входное напряжение неизменно, никто не может сказать это у Вас усилитель, или просто батарейка там внутри напряжение выходное формирует!

Ваше утверждение противоречит теории цепей и сигналов. Представте постоянный входной сигнал как функцию времени и воспользуйтесь классическим определением коэф. передачи для линейного активного четырехполюстника.

С уважением, Алексей.

NOPROBLEM · 01.03.2007, 00:28

Цитата:

Буду более точным в формулировках. Коэф. передачи любого усилителя напряжения (тока) (линейного активного четырехплюсника) - отношение комплексных амплитуд выхода к входу.

Тоесть, вы признаете только усилители синусоидальных сигналов. Все прочие усилителями не будут?

Цитата:

Если входное напряжение в усилителе будет равно нулю, то, к сожалению, коэффициент передачи даного усилителя будет неопределён (деление на ноль).

Ну почему же так жестоко! Можно же взять предел! Вот у операционного усилителя все изменение выходного напряжения присходит при практически нулевом изменении входного, но еще ни кто не затруднился признать его усиление существующим и очень большим! В предлдженом случае это сохраняется или вы признаете ущербность своей формулировки в принципе?

Цитата:

Поэтому определение данное выше - верно.

Какое? Мое или Ваше?

Цитата:

Ваше определение коэф. передачи - локально и не подходит для всех возможных случаев.

Во первых, это не мое, а классическое определение.
Во вторых, оно то как раз подходит для всех случаев, кроме описанного вами ниже, но потому, что не усилитель вовсе!

ALEX__A · 01.03.2007, 00:56

Сообщение от NOPROBLEM

Цитата:

Буду более точным в формулировках. Коэф. передачи любого усилителя напряжения (тока) (линейного активного четырехплюсника) - отношение комплексных амплитуд выхода к входу.

Тоесть, вы признаете только усилители синусоидальных сигналов. Все прочие усилителями не будут?

Цитата:

Если входное напряжение в усилителе будет равно нулю, то, к сожалению, коэффициент передачи даного усилителя будет неопределён (деление на ноль).

Ну почему же так жестоко! Можно же взять предел! Вот у операционного усилителя все изменение выходного напряжения присходит при практически нулевом изменении входного, но еще ни кто не затруднился признать его усиление существующим и очень большим! В предлдженом случае это сохраняется или вы признаете ущербность своей формулировки в принципе?

Цитата:

Поэтому определение данное выше - верно.

Какое? Мое или Ваше?

Цитата:

Ваше определение коэф. передачи - локально и не подходит для всех возможных случаев.

Во первых, это не мое, а классическое определение.
Во вторых, оно то как раз подходит для всех случаев, кроме описанного вами ниже, но потому, что не усилитель вовсе!

Уважаемый Александр.

Любой сигнал может быть описан во времени с помощью аналитического выражения(выражений) или их системы (систем). Введение комплексных амплитуд учитывает внутр. емкость и индуктивность усилителя. Наличие времени в выражении описывающего входной и выходной сигнал показывает поведение сигнала, т.е. его изменение, это и есть "дельта".

Если входной сигнал ноль и постоянен во времени, а выходной постоянен, в любом случае Вы не определите коэф. передачи, поскольку операция деления на ноль, не определена. Вычисление предела бессмысленно - предел от константы не определен!

Если вы подадите на инв вход ОУ напряжение 1В, а на другой 1.000001 В и цепей ОС не будет, на выходе будет сигнал - 0.000001*КУС (самого ОУ). И не считать это усилением невозможно.

Ваша формулировка верная, но это частный случай приведенного мною классического определения, которое работоспособно, как для постоянного тока, так и для любого сигнала вне зависимости от его формы.

Уточнить формулировку коэфициента передачи усилителя Вы можете в любой специализированной литературе освещяющей теорию электронных усилителей.

С уважением, Алексей.

NOPROBLEM · 01.03.2007, 01:00

Цитата:

Ваше утверждение противоречит теории цепей и сигналов. Представте постоянный входной сигнал как функцию времени и воспользуйтесь классическим определением коэф. передачи для линейного активного четырехполюстника.

Ничуть не противоречит! А вот усилители по большей части нелинейны, многие не четырехполюсники, а трехполюсники или даже двухполюсники. И теория четырехполюсников для них слишком примитивна, убога и ограничена! А если сводить многообразие жизни к единственной известной ограниченной теории, то поневоле впадешь в маразм!

NOPROBLEM · 01.03.2007, 01:29

Цитата:

Любой сигнал может быть описан во времени с помощью аналитического выражения(выражений) или их системы (систем). Введение комплексных амплитуд учитывает внутр. емкость и индуктивность усилителя. Наличие времени в выражении описывающего входной и выходной сигнал показывает поведение сигнала, т.е. его изменение, это и есть "дельта".

Понятие комплексная амплитуда применима только к синусоидальному сигналу. Если Вы имеете в виду Фурье анализ, то это механизм анализа динамических свойств, мы же пока не разобрались со статическими характеристиками, а здесь он нам не поможет!

Цитата:

предел от константы не определен!

Ну уж нет! Предел от константы этой константой и будет!
Без исправления этих ошибок (грубых) дальнейший анализ ваших мыслей невозможен.
Кстати мое имя не Александр, а Леонид.

ALEX__A · 01.03.2007, 01:41

Сообщение от NOPROBLEM

Предел от константы этой константой и будет!
Без исправления этих ошибок (грубых) дальнейший анализ ваших мыслей невозможен.
Кстати мое имя не Александр, а Леонид.

Предел, одно из основных понятий математики - постоянная, к которой неограниченно приближается некоторая переменная величина. Постоянная величина сама к себе приблизится не может, равно как не может приблизится к другой постоянной. Устойчивое выражение - предел выражения F(x) при х -› 5 равен 21.

С уважением, Алексей.